А для вас, что значит серьезный коллекционер?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Это Вы что-то путаете.
Как это несерьезный коллекционер - имеет серьезную коллекцию?
Серьезную коллекцию можно собрать двумя путями:
- серьезно разбираться в предмете и "зернышко к зернышку" собирать...

Это Вы не разбираетесь в реалиях жизни. Серьёзную коллекцию можно ... купить на корню. И быть в марках - ни бум - бум. Примеров - море...

Например.
Вот Вы, АВМ... В Ваших краях львы не водятся... Повадок этих зверей Вы не знаете... особенностей их анатомии (как правильно снимать с них шкуры) - тоже.
Допустим, Вы охотник, и охотитесь на то, что бегает в ваших лесах (зайцы, там... лисы).
Но, если у Вас денег достаточно - Вы можете съездить в Африку, на сафари...
Там африканцы (которые на этих львах собаку съели) - они "выведут Вам на выстрел" льва, и, если Вы попадете, и сделаете фото, как Вы стоите, наступив на голову льва... потом отметите это дело 100 граммами, пока африканцы будут снимать с ВАШЕГО льва шкуру...

Вопрос: кто "настоящие охотники на львов":
- Вы, в чьем охотничьем домике висит шкура льва? Рядом с головой кабана?
- нищие африканы, у которых шкуры льва нет (а они сейчас загоняют льва для какого-нибудь богатенького хфранцуза...)?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Это Вы не разбираетесь в реалиях жизни. Серьёзную коллекцию можно ... купить на корню. И быть в марках - ни бум - бум. Примеров - море...

Это Вы не понимаете...
Вы можете купить дорого серьезную коллекцию... на корню. И тот МАСТЕР, который собрал эту коллекцию - он на Вас заработает денег. За счет своего знания, опыта, времени, затраченного на коллекцию...
Вы купив ДОРОГО - и потом продав - много не заработаете. (тут вариантов масса: можете и неплохо подзаработать, а можете и пролететь).


То, что УЖЕ "давно изучено и всем давно известно" - тут можно заработать только на коньюнктуре рынка.

А еще хватает жуликов, которые марки не покупают - а торгуют бумажками собственного изготовления, обзывая эти бумажки почтовыми марками... потом эти бумажки преходят из рук в руки... так что не факт, что ФУФЛО продается обязательно фуфлоделом...

А, чтобы не тратить деньги на такое фуфло, как "перевертка на Леваневском", которое преподносится, как РЕДКАЯ И ДОРОГАЯ ПОЧТОВАЯ МАРКА - НАДО РАЗБИРАТЬСЯ ...

Для разрядки...
Я, например, считаю УжеДеда грамотным специалистом. И торговать он умеет... Тем страннее было желание УжеДеда не купить - а обменять марки.
На одном из ФилФорумов он предложил обмен: "весь комплект" золотого стандарта - на весь комплект первого российского стандарта...

Я уже запасся попкорном - и приготовился слушать, что понимается под:
- "полным комплектом золотого стандарта"
- "полным комплектом первого стандарта РФ"....

Но не тут-то было...
Ему ответили: если Вы знаете у кого есть "полный комплект первого стандарта РФ" - дайте знать...

Вот и мотайте на ус...
Сколько осталось "серьезных коллекциоенров", за 70 лет "развивания филателии Советским государством".

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Это Вы не разбираетесь в реалиях жизни. Серьёзную коллекцию можно ... купить на корню. И быть в марках - ни бум - бум. Примеров - море...

Еще раз прочитал...
Согласен. Такое возможно. Что "несерьезный толстосум" - может на корню купить серьезную коллекцию...
Только даю 80 к 20 - что его "обуют"...
Вывод - "серьезность" коллекционера - не имеет ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ЕГО КОШЕЛЬКА.

А то, что "большой кошелек" - при этом может также и соображать в марках - это да.
и шансов у него собрать "приличную коллекцию" - БОЛЬШЕ. Тоже согласен.
Не согласен только, что "серьезность коллекционера" - определяется размером кошелька.
И, особо не согласен - это когда на форум приходит некий чудак, и "менторским тоном" нчинает вещать:
По-настоящему редкие марки - изначально стоят дорого...
Настоящий коллекционер - тот, кто покупает марки дорого...

Ни фига подобного!
Настоящие марки - продаются (или, продавались, в свое время) на почтах, по номиналу! Какие из них потом станут редкими - будущее покажет!
Настоящий коллекционер - он купит настоящие марки у почты, вовремя, по номиналу. А, если собирает "преданья старины глубокой" - тоже будет искать те, что свое время продавались на почтах...
А не бумажки, которые кое-кто выдает за РЕДКИЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, и говорит: это вам не хухры-мухры... такое на почтах найти нельзя (было нельзя)! Потому, что их изготовил Милькин, маленьким тиражом... ( потому, что их изготовил ИТЦ, якобы для того, что Медедеву было что подарить губернаторам на инагурации... Потому, что В/О "Международная книга" изготовила мало, и на территории СССР они не продавались ВООБЩЕ. А впаривались на Западе, как редкие советские марки...)

Цитата: Сообщение от АВМ

Я бы разделил тогда сейчас ЛЮДЕЙ (а не их коллекции) грубо вот так:
- владелец (обладатель, собственник, хранитель некой коллекции, но сам это не собирает)
- собиратель (начинающий собирать)
- коллекционер (продвинутый собиратель, дорого и (или) дорогие позиции обычно не берет)
- серьезный коллекционер (человек который имеет деньги и может себе позволить покупать по ценам западных аукционов редкие и дорогие вещи. Но опять же, тут диапазон наличия денег в кошельке у людей может в порядки отличаться.)
- исследователь (серьезно исследует то, что имеет, и (или) что не имеет). Служит в принципе приставкой к верхним категориям - владелец-исследователь, собиратель-исследователь, коллекционер-исследователь, серьезный коллекционер-исследователь.

Я бы предложил не тратить время на классификацию коллекционеров - а поратить это время на классификацию почтовых марок.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Я бы предложил не тратить время на классификацию коллекционеров - а поратить это время на классификацию почтовых марок.

Резонно. А том сам изначальный вопрос похож на известный с детства вопрос: "Сколько песчинок - куча, а сколько - еще не куча". Так и здесь: "серьезность" коллекционера - понятие абсолютно субъективное. С большой долей вероятности можно предположить, что, например, люди, коллекционирующие золотые украшения из скифских курганов, вообще считают филателию несерьезным видом коллекционирования.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Можно и из ширпотреба сделать конфетку. Например, взять какой-нибудь российский стандарт и исследовать его так, что коллекция потянет на "золото".

Цитата: Сообщение от АВМ

Можно и современные конфетные фантики собирать. И также серьезный экспонат на золото сделать. Только вот собирание и фантиков и стандарта РФ и подобного (изначально дешевого) в плане стоимости коллекций будет несерьезной. И коллекционирование оного значит несерьезно.

Тут у меня игра слов и подмена понятий получилась. Я бы хотел пояснить дополнительно. Можно быть серьезным коллекционером (а не просто коллекционером) хоть фантиков, хоть стандарта России при условии, что человек ГОТОВ и ПОКУПАЕТ не только дешево матерьял в коллекцию, но и дорого.

Пример - один собирает фантики и берет их с конфет, что сам съест или покупает у знакомых по 1-10 рублей, а другой и так как первый берет и покупает также фантики по аукционным западным ценам скажем 1-2-5-10$. Вот первый будет просто коллекционер, а второй серьезный коллекционер. И при этом оба могут быть и исследователями. По собиранию стандарта РФ принцип разделения аналогичен.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Это Вы что-то путаете.
Как это несерьезный коллекционер - имеет серьезную коллекцию?
Серьезную коллекцию можно собрать двумя путями:
- серьезно разбираться в предмете и "зернышко к зернышку" собирать... Находить "жемчуг" там, где остальные табуном пробегают мимо

Коллекционер или собиратель может иметь серьезную коллекцию. Вариантов масса - досталось по наследству, купил(покупал) по дешевке или это выросло в цене за период пока было в коллекции. Кроме того человек мог БЫТЬ серьезным коллекционером (и денег хватало платить И дорого), а потом денег не стало на такие траты - соответственно он стал просто коллекционером.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вопрос: кто "настоящие охотники на львов":

Ситуация тут вообще совершенно другая, у коллекционирования другая специфика! Если льва доставить в Россию и выпустить в лесу - кто будет серьезный охотник - местный житель или пигмей?! О серьезности же пигмея можно и не говорить. Во первых он лесов и болот не знает, а во вторых ему ни приехать в Россию - денег не хватит.

А что касается серьезного или несерьезного охотника в Африке. Серьезный охотник вообще - это иностранец приехавший убить льва. А пигмеи серьезные охотники тут и сейчас на льва. Но я повторюсь к коллекционированию (кто серьезен, а кто нет) пример с охотой отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Serg-06

"несерьезный толстосум" - может на корню купить серьезную коллекцию... Вывод - "серьезность" коллекционера - не имеет ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ЕГО КОШЕЛЬКА.

Вывод то - неправильный. Если серьезный коллекционер купит серьезную коллекцию и его обуют - это говорит только о том, что он просто серьезный коллекционер, а не серьезный коллекционер-исследователь. Кратко говоря - деньги есть, знаний нет. Пример идеально вписывается в мою классификацию.

Цитата: Сообщение от Serg-06

И, особо не согласен - это когда на форум приходит некий чудак, и "менторским тоном" нчинает вещать: По-настоящему редкие марки - изначально стоят дорого... Настоящий коллекционер - тот, кто покупает марки дорого...

А кто кстати этот чудак?

Цитата: Сообщение от dph

С большой долей вероятности можно предположить, что, например, люди, коллекционирующие золотые украшения из скифских курганов, вообще считают филателию несерьезным видом коллекционирования.

То, что я написал КТО-КТО это внутри каждого направления коллекционирования, а не между ними. У людей коллекционирующих золотые украшения будет точно такая же градация внутри их группы. Вот и все.

P.S. Я понимаю, что многие обижаются считая себя серьезными коллекционерами, а АВМ говорит обратное... Но чем плохо быть коллекционером? Или коллекционером-исследователем? Тот же серьезный коллекционер имеет деньги, но знаний как коллекционер-исследователь - он не имеет. Стоит ли ему завидовать и кто из них круче- решайте сами.

Цитата: Сообщение от Serg-06

1. Это Вы не понимаете...
2. Вы можете купить дорого серьезную коллекцию... на корню.
3. И тот МАСТЕР, который собрал эту коллекцию - он на Вас заработает денег. За счет своего знания, опыта, времени, затраченного на коллекцию...
4. Вы купив ДОРОГО - и потом продав - много не заработаете. (тут вариантов масса: можете и неплохо подзаработать, а можете и пролететь).

Речь идёт о серьёзном коллекционере. Опять вы городите семь вёрст и всё лесом, причём в точку назначения не попадаете.
1. Возможно, хотя это спорный вопрос.
2. Да, возможно могу купить серьёзную коллекцию. А в марках - НИ БУМ БУМ. И вопрос - БУДУ ЛИ Я, ОБЛАДАЯ СЕРЬЁЗНОЙ КОЛЛЕКЦИЕЙ - СЕРЬЁЗНЫМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОМ. Ответ очевиден - НЕТ!
3,4 - а это ля-ля зачем ? Замки строим ? На песке ?

Цитата: Сообщение от АВМ

... Я понимаю, что многие обижаются считая себя серьезными коллекционерами, а АВМ говорит обратное...

Да кто здесь обижается?
"На обиженных воду возят" :)
Интересно, к какой группе вы сами себя относите?
И вам не обидно? :)