Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от shiraliv

СТО - это совсем другая марка, которая только с виду похожа на находящуюся или находившуюся в почтовом обращении.

СТО - это не марка! Она только с виду похожа на находящуюся или находившуюся в почтовом обращении.
Точно так же, как поделки некоего фальсификатора только с виду похожи на ПОЧТОВЫЕ МАРКИ!
По своей сути - это вещи одного порядка! Разница только в том, что в одном случае марки подделывает частное лицо, а в другом - госорганизация. Но ПО СУТИ - разницы нет!

Цитата: Сообщение от Faunist

Не вижу связи между "Семами" и ИТЦ-Марка, например, там сейчас продаются годовики марок РФ после 2000г., почти по 2 номинала, и что? это уже не почтовые марки ?

"Годовой набор почтовых марок" - это самостоятельный товар! предназначеный для коллекционеров! Никто не обязывеат вас (или кого-то еще) покупать этот набор. Вы вполне можете и сами собрать такой по номиналу! Но (в данном сл ИТЦ, а это могла бы быть и фирма, или частное лицо) кто-то "зернышко к зернышку" собрал для Вас НАБОР! ( То, что ИТЦ собрать такой набор легче, чем частному лицу, и значит, себестоимость работы по собиранию НАБОРА- и значит, стоимость набора "От ИТЦ" - вне конкуренции - это второй вопрос).
Это Ваш выбор: покупать "годовой комплект" (и потерять на этом деньги (время?)), или сэкономить деньги (время?), собирая "годовой комплект" самому...
Но я сильно сомневаюсь, что марки такого рода присутствуют в годовом наборе почтовых марок 2007г.

Не могу уверенно сказать, что в 2006г. таких марок НЕ БЫЛО...
Но что их не было в 2002г. - готов положить голову на плаху...
Вы не подскажете, в каком годовом наборе их можно купить?
Но ведь сегодня таких навалом в любои ПО ( а тех, что были в 2002г, уж нет!)

Цитата: Сообщение от Koran

...Один дурак написал, остальные переписывают, а на почтовые отправления так и клеят различные по назначению марки...

Ну, конечно, все кругом дураки, а Коран один умный.

Вот собрались однажды двенадцать высокопоставленных "дураков" и сдуру, не посоветовавшись с Кораном, взяли и подписали 22 апреля 1992 года "Почтовые правила", в которых четко определили, что и как называть, и как поступать в тех или иных случаях почтовым клеркам 12 государств, входящих в Региональное содружество в области связи. А в "Правилах" этих черным по белому написали, что:

- пересылка внутренних и международных отравлений оплачивается знаками почтовой оплаты, наличными деньгами, имеющими обращение на территории независимых государств, чеками из чековых книжек Сберегательного банка независимых государств, валютой или путем безналичных расчетов (п. 26) (Ну и "дураки-и-и"!!! Все на свете оплачивается только наличными деньгами! Так постановил Коран);

- в качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС (п. 27);

- знаками почтовой оплаты оплачиваются: пересылка простых и заказных почтовых отправлений; долгосрочные доверенности; заявления отправителей и адресатов почтовых отправлений (п. 28 ) (Не-а! Только наличными и: "Баста"!) ;

- деньгами оплачиваются: пересылка ценных писем и бандеролей, посылок, прямых контейнеров, мелких пакетов, денежных переводов, доплатных писем, телеграфных уведомлений о вручении почтовых отправлений; пользование населением абонементными ящиками; доставка на дом ценных писем и бандеролей, денежных переводов; хранение, досылка и возвращение почтовых отправлений; услуги за
таможенные формальности; выдача мелких пакетов массой свыше 500 г; дополнительные услуги (п. 30).

- по желанию отправителей ценные письма разрешается отправлять в маркированных конвертах. Стоимость марки маркированного конверта учитывается при оплате за пересылку таких писем. Об этом делается отметка в квитанции (п. 30). (одну из таких настоящих квитанций однажды демонстрировал Serg-06 тут на форуме, вот она:



но Корану наплевать, что там напечатали на своем чеке "дураки" с Белпочты);

- предприятия, организации и учреждения услуги почтовой связи оплачивают наличными деньгами, валютой или платежными поручениями через учреждения банков.
Вместо оплаты услуг наличными деньгами может вноситься аванс в размере среднемесячного почтового расхода или оплачиваться чеками из лимитированных и нелимитированных книжек. Если после израсходования аванс не будет возобновлен, прием почтовых отправлений в счет аванса прекращается. Денежные переводы
оплачиваются наличными деньгами или акцептованными (заверенными) учреждениями банков платежными поручениями, расчетными чеками финорганов (п. 30).

- при приеме на почтово-кассовых аппаратах заказных международных и внутренних отправлений допускается оплата деньгами. В этом случае на адресном ярлыке адресной стороны международного почтового отправления с правой стороны вверху проставляется оттиск штампа "Taxe pergue" и оттиск календарного штемпеля, с левой стороны (после адреса отправителя) проставляется штамп "RECOMMANDE".
Специальный ярлык, отпечатанный на почтово-кассовом аппарате, на который наносятся масса отправления и взимаемая плата, наклеивается на свободное место адресной стороны международного или внутреннего отправления (п. 30). (Вот "дураки", забыли про то, что Коран велит называть наклеенный на отправление чек почтово-кассового аппарата "почтовой маркой", а не "специальным ярлыком", потому что им "маркируют", а не "ярлычат").

- в оплату международной корреспонденции могут приниматься международные ответные купоны, выпускаемые Международным Бюро Всемирного почтового союза. Они должны, как правило, иметь на лицевой стороне оттиск календарного штемпеля иностранного почтового учреждения, продавшего купон.
Непроштемпелеванный купон, в порядке исключения, также подлежит приему.
Предъявляемые при подаче почтового отправления ответные купоны обмениваются на марки из расчета оплаты одного простого международного письма массой до 20 г, пересылаемого воздушным транспортом. На купоне ставится оттиск календарного штемпеля.
Принятые ответные купоны направляются на почтамты (узлы связи) с припиской к препроводительному письму ф.МС-4.
Почтамты и узлы связи по мере накопления международных ответных купонов не реже одного раза в квартал высылают их ценными письмами с описью вложения ф.107 в адрес Центров международных расчетов независимых государств (п. 31) ("Купон" какой-то для оплаты выдумали! Ну что с них возьмешь? Идиоты ведь кругом сидят, которым и невдомек, что все на свете оплачивается "рублями", "фунтами", и, на худой конец, "тугриками");

- плата за пересылку почтовых отправлений взимается при их подаче (п. 32). (Опять "дураки", Коран велит считать, что плату за пересылку надо взимать при продаже "почтовых марок")...

В общем скоро договоримся до приклеивания взаимно друг другу различных обидных определений.
Каждый останется при своём, я так понимаю.

Цитата: Сообщение от dimir

Да, это почтовые марки в том случае если идентичные были одновременно в почтовом обращении.

Не идентичные! Это они сами и есть! почтовые марки Российской империи № 1 - это именно те самые экз., которые были когда-то проданы почтовым ведомством по номиналу (то бишь выданы клиенту в знак оплаты им почтовых услуг, или обменены на деньги по курсу 1:1 ( нужное подчеркнуть ) ).
Не идентичные им - а именно они и есть. А если "идентичные", но не бывшие в почтовом обращении - значит, подделка! И степень их "идентичности" характеризует КАЧЕСТВО ПОДДЕЛКИ!
Вы думаете, почему "зубры" категорически против публикации сканов высокого разрешения для действительно редких и дорогих марок?
Сильно подозреваю, что такие сканы многим откроют глаза на то, что у них лежит в коллекциях...
И если я купил за 10-100 долл. фальшивку - это одно. Может, я и забыл, у кого покупал...
А если я купил за 20-100 тыс. баксиков - это другое...
Так что лучше не надо... мол, фальсификаторы набегут...
Давно набежали...

Цитата: Сообщение от dimir

Нет, это не почтовые марки, если идентичных в почтовое обращение не выпускалось.

Если идентичных в почтовом обращении не было ( и это явно видно) - это самый что ни на есть тупой и дешевый фальсификат...
К таким и отнесем "марки типографское СТО". Поскольку оттиск почтового штемпеля, нанесенный типографским способом... Уж, куда тупее...
Другое дело, что "родной партии" кто скажет слово поперек?
Поэтому (я думаю) взрослые дяденьки мне (тогда сопляку) и говорили: "гашенка - это хрень". А там разбирайся сам... если сможешь...

Цитата:

Если идентичных в почтовом обращении не было ( и это явно видно) - это самый что ни на есть тупой и дешевый фальсификат...
К таким и отнесем "марки типографское СТО". Поскольку оттиск почтового штемпеля, нанесенный типографским способом... Уж, куда тупее...
Другое дело, что "родной партии" кто скажет слово поперек?
Поэтому (я думаю) взрослые дяденьки мне (тогда сопляку) и говорили: "гашенка - это хрень". А там разбирайся сам... если сможешь...

Вот это по аналогии абсолютно подходит под то, что сказано Serg-06 о почтовых марках с СТО.
Банковский билет Банка Киргизии
а) именно этот в обращении не был
б) именно этим никто никогда ни за что не расплачивался и никогда платить не будет

Исходя из высказанного Serg-06, показанный на скане денежный знак в 1 сом фальсификат чистейшей воды изготовленный Банком.
Однако именно этот банковский билет выпущен банком в специальное обращение, а идентичные ему выпущены в обращение денежное.
Раз эта банкнота имеет обращение не в качестве платёжного средства, то название ему не "Билет Банка Киргизии номиналом в 1 сом", а фальсификат такого билета.
Между тем именно этот билет был предназначен эмитентом быть образцом для всех других и без применения эго в качестве платёжного средства.
От этого именно этот билет не утерял своего права иметь название "Билет Банка Киргизии номиналом 1 сом".

Точно так же и с почтовыми марками СТО.
Эмитент предназначил быть некоторым маркам не в почтовом обращении, быть не ЗПО, выпустил их в специфическое коллекционное обращение.
От этого почтовые марки с гашением СТО не утратили своё название "Почтовая марка", как желает убедить всех Serg-06 и примкнувший к нему shiraliv
(Вспомните "Атипартийная группа Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова")

Dimir!
Ай-ай-ай!!!
Конечно же, то что Вы показали, не является Билетом банка Киргизии по той простой причине, что Билеты банка Киргизии - это такие бумажки, которые банк Киргизии выпускает в обращение в качестве заместителей действительных денег. А показанная Вами бумажка - это ОБРАЗЕЦ БИЛЕТА БАНКА КИРГИЗИИ. Его выпустили совершенно с иной целью, а именно для того, чтобы с ним могли сравнивать действительные Билеты банка Киргизии. Это - не денежный знак, а только его копия, имеющая свое самостоятельное название - ОБРАЗЕЦ.
Так что не нужно нас с Сержем обвинять в антипартийной пропаганде. Подобные аргументы выдвигаются, извините, импотентами, которые бессильны привести действительные аргументы в защиту своей точки зрения...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Это - не денежный знак, а только его копия, имеющая свое самостоятельное название - ОБРАЗЕЦ.

Так всё таки ты признаёшь, что это не денежный знак, но название то он имеет "Билет Бака Киргизии номиналом 1 сом, образец".
Так этот предмет называется или не так? Ведь не фальсификат же.

А почему же тогда ты не хочешь чтобы почтовая марка с гашением СТО так и называлась "Почтовая марка с гашением СТО"
Как правильно заметил, действительно приведённое изображение Билета Банка Киргизии с лополнительным определением "Образец" не денежный знак, но и СТО не знак почтовой оплаты, но это "ПОЧТОВАЯ МАРКА" с дополнительным определением "с гашением СТО".

Цитата:

Конечно же, то что Вы показали, не является Билетом банка Киргизии

Как так не является? Когда на нём это указано "Билет Банка Киргизии".
Или как говаривал Кузьма Прутков:-"Не верь глазам своим"?

Цитата: Сообщение от dimir

Так всё таки ты признаёшь, что это не денежный знак, но название то он имеет "Билет Бака Киргизии номиналом 1 сом, образец".
Так этот предмет называется или не так? Ведь не фальсификат же.

А почему же тогда ты не хочешь чтобы почтовая марка с гашением СТО так и называлась "Почтовая марка с гашением СТО"
Как правильно заметил, действительно приведённое изображение Билета Банка Киргизии с дополнительным определением "Образец" не денежный знак, но и СТО не знак почтовой оплаты, но это "ПОЧТОВАЯ МАРКА" с дополнительным определением "с гашением СТО".

Нет, не признаю. Этот предмет называется "ОБРАЗЕЦ билета Банка Киргизии", а не "БИЛЕТ банка Киргизии". Это - картинка предмета, а не сам предмет. И именно поэтому - это два совершенно разных предмета.
У них разные функции, а потому и названия разные: у одного - БИЛЕТ, а у другого - ОБРАЗЕЦ БИЛЕТА.
Еще раз для непонятливых: один предмет - это БИЛЕТ, а другой - ОБРАЗЕЦ билета.
А Вы предлагаете и то, и другое называть одинаково - "ПОЧТОВАЯ МАРКА". Но та, которая с СТО-гашением, это не гашеная почтовая марка, поскольку "гашеная почтовая марка" - это такая, которая сыграла роль знака почтовой оплаты" и перестала им быть, потому что сыграла эту роль.
А СТО-марка не играла эту роль, поэтому это только копия (образец) гашеной почтовой марки, а не сама гашеная почтовая марка.
Вот если бы Вы ее назвали "КОПИЕЙ почтовой марки с типографским гашением", то я бы с Вами согласился. Но Вы этого не делаете, и ИТЦ "Марка" этого тоже не делает, а наоборот говорит всем о том, что это одно и то же.

Если это признать, то моментально все ограничители исчезают, и тогда все "поделки Семы" (по сути копии почтовых марок) тоже нужно признать
"почтовыми марками". Вот именно против этого мы с Сержем очень настойчиво и возражаем. Не против того, чтобы все это существовало, как предметы коллекционирования, а против того, чтобы "копиии предметов" назывались самими "предметами", и при этом то, что это "копии", старательно и даже настойчиво умалчивалось...

А Козьма Прутков именно таких, как Вы, и предупреждал: "Если на клетке с тигром написано...", ну и так далее, фразу нужно целиком читать, а не только ее конец ...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Еще раз для непонятливых: один предмет - это БИЛЕТ, а другой - ОБРАЗЕЦ билета.
А Вы предлагаете и то, и другое называть одинаково - "ПОЧТОВАЯ МАРКА".

А если так:-"Билет Банка Киргизии номиналом 1 сом, образец"
И "Почтовая марка с гашением СТО"

Цитата:

Если это признать, то моментально все ограничители исчезают, и тогда все "поделки Семы" (по сути копии почтовых марок) тоже нужно признать

Не надо всё в одну кучу. "Подделки Сёмы" почтовая администрация в обращение не выпускала, ни в почтовое, ни в коллекционное.
А ПОЧТОВЫЕ МАРКИ с гашением СТО и точно такие же ПОЧТОВЫЕ МАРКИ без гашения СТО всё-таки выпускала в обращение почтовая администрация.