Космос (Часть 4)

Цитата: Сообщение от Ильич-2

вот вроде филателисты умные люди, а тут приходится объяснять простые вещи. При запусках собак испытывали оборудование для поддержания жизни в будущих полетах в космос: системы обеспечения дыхания, отопления, мониторинга жизнедеятельности... если я не прав, то наверное собак запускали в железной бочке и без всякой обратной связи... Только успешные запуски с возвращением позволили полететь человеку. (Уж простите за многословность, но видимо придется разжевывать все до конца).

Ну, не совсем дураки вокруг...

Пpoeкт coздaния кocмичecкoй тeхники, cпocoбнoй дocтaвить чeлoвeкa нa oкoлoзeмнyю opбитy, был пoдпиcaн Кopoлевым 15 ceнтябpя 1958 г. В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. Чтoбы cocтaвить пpeдcтaвлeниe o вoздeйcтвии фaктopoв ОКП нa живыe cyщecтвa и для пpoвepки paбoты вceх cиcтeм жизнeoбecпeчeния, нa этих кopaблях были oтпpaвлeны в пoлeт paзличныe живoтныe. Этo были мыши, кpыcы, мopcкиe cвинки, собаки.

Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г. Задачи были две: официальная - доказательство возможности пребывания живого организма в космосе; не официальная - застолбить приоритет СССР.
Ни о каких системах жизнеобеспечения человека речи не шло.

Цитата: Сообщение от Libra

Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г.

В приведенных датах ответ на вопрос... Лайка погибла раньше времени из за того, что как раз эти системы и не сработали нормально. Когда неполадки были устранены научились и возвращать животных живыми... Так что высказывание типа ставили "опыты над собачками" говорит или о полной профанации или о сознательном передергивании фактов

Цитата: Сообщение от Ильич-2

В приведенных датах ответ на вопрос... Лайка погибла раньше времени из за того, что как раз эти системы и не сработали нормально. Когда неполадки были устранены научились и возвращать животных живыми... Так что высказывание типа ставили "опыты над собачками" говорит или о полной профанации или о сознательном передергивании фактов

Во-первых, Лайку никто не планировал возвращать. Все системы СОЖ сработали, но их эффективность оказалась недостаточна (см. п.2).
Во-вторых, СОЖ для Лайки была аналогична СОЖ на баллистических ракетах для экспериментов на собаках. Ни о каком обеспечении жизнедеятельности человека речь не шла.
СОЖ для человека разрабатывалась независимо и ничего общего с собачьей не имела (и не могла иметь) кроме названия.

Цитата: Сообщение от Libra

Ну, не совсем дураки вокруг...

Пpoeкт coздaния кocмичecкoй тeхники, cпocoбнoй дocтaвить чeлoвeкa нa oкoлoзeмнyю opбитy, был пoдпиcaн Кopoлевым 15 ceнтябpя 1958 г. В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. Чтoбы cocтaвить пpeдcтaвлeниe o вoздeйcтвии фaктopoв ОКП нa живыe cyщecтвa и для пpoвepки paбoты вceх cиcтeм жизнeoбecпeчeния, нa этих кopaблях были oтпpaвлeны в пoлeт paзличныe живoтныe. Этo были мыши, кpыcы, мopcкиe cвинки, собаки.

Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г. Задачи были две: официальная - доказательство возможности пребывания живого организма в космосе; не официальная - застолбить приоритет СССР.
Ни о каких системах жизнеобеспечения человека речи не шло.

1. Конечно, не все вокруг дураки - в основном Шариковы "... а я несогласный"..
2. По Вашим словам в 58г. у Королева был ГОТОВЫЙ проект "ВОСТОК" со всеми деталями и подробностями! Вы сами то в это верите?? Да идея была, причем еще в 1935 а затем в 1945г. ее предложил Тихонравов - соратник и сотрудник Королева, но от идеи до ее воплощения в жизнь - дистанция огромного размера!
3. А что, как не доказательство того, что живое существо, а человек тоже живое существо, может жить в космосе, и служит полет Лайки - она дышала, ела, пила, лаялаи т.д. Так что полет Лайки- подготовка и успешное испытание части системы жизниобеспечения.

4. И вообше - может поменьше ругать других и выдать что-то свое, не обязательно оригинальное, но реальное!

Цитата: Сообщение от сергей2011

По Вашим словам в 58г. у Королева был ГОТОВЫЙ проект "ВОСТОК" со всеми деталями и подробностями! Вы сами то в это верите??

Это не по моим словам.
По моим словам: "В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. "

Цитата: Сообщение от сергей2011

3. А что, как не доказательство того, что живое существо, а человек тоже живое существо, может жить в космосе, и служит полет Лайки - она дышала, ела, пила, лаялаи т.д. Так что полет Лайки- подготовка и успешное испытание части системы жизниобеспечения.

То, что живое существо может жить в космосе - это и есть эксперимент с собаками.
Создание системы жизнеобеспечения человека, совсем другая - техническая и биологическая задача.

Цитата:

И вообше - может поменьше ругать других и выдать что-то свое, не обязательно оригинальное, но реальное!

дискуссия плавно превращается в склоку... доказывать очевидное, что испытания в космосе на собаках дали возможность полететь человеку и что за победы дают награды дело уж совсем не благодарное.
А от высказываний типа "положив и покалечив десятки миллионов" остается один шаг до "...сдались бы, были бы целы..."

Цитата: Сообщение от Libra

Это не по моим словам.
По моим словам: "В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. "

В том то и дело - обсуждается полет Лайки в 1957г., а Вы перескакиваете в 59г.
А за эти два года было столько перманентно проделано! И не будь Лайки - не было бы и Гагарина и т.п.
Конечно, можно долго спорить по поводу вклада Попова в развитие радиосвязи, здесь, по моему мнению, более весомый вклад Маркони, но Попов первым показал и доказал возможность применения электромагнитных волн для РАДИОСВЯЗИ!

Цитата: Сообщение от Ильич-2

доказывать очевидное, что испытания в космосе на собаках дали возможность полететь человеку

Очевидное доказывать не нужно.

"Дискуссию" начали именно Вы заявлением

Цитата: Сообщение от Ильич-2

не надо называть испытания оборудования для будущих полетов человека в космос "советскими опытами над животными"

Т.к. был именно эксперимент с животным - Лайкой, а не "испытания оборудования для будущих полетов человека в космос".

Цитата: Сообщение от сергей2011

обсуждается полет Лайки в 1957г.

Вот именно - обсуждается полет Лайки и решавшиеся в 1957 г. задачи.
Об испытаниях оборудования для будущих полетов человека в космос речь тогда еще не шла.

Цитата: Сообщение от сергей2011

И не будь Лайки - не было бы и Гагарина и т.п.

Был бы... Полет Лайки ничего принципиально нового для науки и техники не дал кроме того, что "тщательнее надо ребята, тщательнее!" к разработке космической техники относиться. Собаки на баллистических ракетах в космос уже залетали.
Другое дело - собаки уже в полетах на "Востоках" (т.н. корабли-спутники)...

Цитата: Сообщение от vicaf60

Коллега cosmonaut уже показывал это лист Нигера, посвященный событиям XX века, в своей ветке, но здесь ему тоже место - помимо советских опытов над животными (собачки в космосе), на нижнем поле - переломный момент для истории СССР: смерть И.Сталина (Героя Советского Союза, между прочим)

Не, не показывал, это полу (даже меньше) легальный выпуск, Михель не включил, а Скотт сделал ремарку:
"A number of items inscribed “Republique du Niger” were not authorized by Niger postal authorities." - "Почтовыми властями Нигера не был санкционирован ряд наименований товаров, включенных в “Republique du Niger". И ниже список, в котором и этот листик есть.
Справедливости ради можно сказать, что он в Ивере есть, но...не убеждает.
А что касается безвинно убиенной собачки Лайки...жаль её, конечно, но вся биологическая наука это живодёрство, и над крысами, и над кроликами, помню жуткие картинки из школьной программы с собакой Павлова. Собаки сапёры, в войну истребители танков, да и сейчас служебные собаки первыми и под пули и под ножи несутся. Так что пусть её прах покоится с миром, а то можно тут и до "Площади" доспорить.