Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата:

Как тут уже разобрали, "наборы гашеных марок СССР" продавала не почта, а Союзпечать...

Да, так оно было. Но не надо забывать, что "Союзпечать" было одним из подразделений почтового главка Минсвязи СССР, т.е. относилась к ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ.
Почтовая администрация выпускала в обращение почтовые марки и через это своё подразделение, не только через то, что некоторые здесь называют почтой.

Цитата:

И, как я полагаю, уже давно разобрали, что почтовая марка - это обязательства почты отработать полученные деньги. И поэтому никто, кроме почты не может "вбрасывать" в обращение почтовые марки.

Из этого следует, что под ПОЧТОЙ узко понимается только подразделение ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ работающее в области приёма, отправления и доставки корреспонденции.
Между тем право на выпуск в обращение ПОЧТОВЫХ МАРОК (любых) принадлежит не ПОЧТЕ, а ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ в целом.

Цитата: Сообщение от itlmyask

В общем, тему можно развивать до полного отупения, что, кажется, и случилось с темой "Что такое СТО и что теперь с ним делать?".

Надо новую тему начать:-"Что делать с темой - Что такое СТО и что теперь с ним делать?"

Цитата: Сообщение от dimir

Постоянно приводишь как довыоды свои вымыслы и домыслы.
Никто не говорит о продавцах.
ПОЧТОВАЯ МАРКА это то, что так назвала ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ которая произвела эмиссию этих почтовых марок, а не какой-то там продавец, не имеющий никакого отношения к ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ.

Не надо приводишь как доводы свои вымыслы и домыслы...
Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг! а вовсе не бумажка, которую почтовая администрация утром в понедельник назвала почтовой маркай.
Не любая бумажка почты - а только та, которую почта признает, как свое обязательство. Как ЗНАК того, что за эту бумажку она (почта) получила денюжки в размере, указаном в номинале!
И если это не так - мне без разницы, кто и почему это сделал. Частное лицо, оклопочтовая фирма, сама почта...
Что бы ни говорили Вы, Михель, ИТЦ...
Если "вот эта марка типографское СТО" номиналом 4 коп.
Это не марка не потому, что напечатал ее "Сема", а потому что не было такого - что вот этот экз. был получен у почты в обмен на 4 коп., и почта несет ( было такое время, когда несла) какие-то обязательства в размере 4 коп.
А вот эта "б\з "Третьяковка" - это не почтовая марка потому, что не было такого, чт обы вот этот экз. почта выдала кому-то в знак того, что она получила с клиента 4*15руб в счет оплаты почтовых услуг!
Ни Ваш, ни мой, ни "его" или "вот его" экз.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Не любая бумажка почты - а только та, которую почта признает, как свое обязательство.

Уже неоднократно приводились различные нормативные акты (национальные, международные), что ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ не только та организация, которая выдаёт марки в обмен на деньги; принимает обратно марки в оплату за услугу; принимает марки, наклееные на отправления как знак, указывающий на оплату услуги по доставке именно этого отправления; обрабатывает принятые отправления; доставляет.

Уже неоднократно приводились нормативные акты (национальные, международные), что ПОЧТОВЫЕ АДМИНИСТРАЦИИ осуществляют эмиссии почтовых марок как для указанных выше надобностей, так и для коллекционеров.

Любая бумажка, эмитированная почтовой администрацией для целей подтверждения оплаты, оплаты или только для филателии (здесь должно соблюдаться условие, что аналогичная почтовая марка одновременно выпускалась для целей подтверждения оплаты услуг и/или непосредственной оплаты услуг) и названная почтовой администрацией ПОЧТОВАЯ МАРКА является таковой.
Не в смысле, что какими-то почтовыми марками можно оплатить почтовые сборы, а в смысле, что ТАКОЕ ИМЕЕТ НАЗВАНИЕ.

Цитата: Сообщение от dimir

...
Любая бумажка, эмитированная почтовой администрацией для целей подтверждения оплаты, оплаты или только для филателии (здесь должно соблюдаться условие, что аналогичная почтовая марка одновременно выпускалась для целей подтверждения оплаты услуг и/или непосредственной оплаты услуг) и названная почтовой администрацией ПОЧТОВАЯ МАРКА является таковой.
Не в смысле, что какими-то почтовыми марками можно оплатить почтовые сборы, а в смысле, что ТАКОЕ ИМЕЕТ НАЗВАНИЕ.

Dimir!
А с чего Вы взяли, что в "Почтовой конвенции", которую здесь неоднократно цитировали, говорится о том, что любой товар для филателистов, выпускаемый Почтовой администрацией, должен ИМЕТЬ НАЗВАНИЕ "ПОЧТОВАЯ МАРКА". Прочтите внимательно еще раз пункт 2 из статьи 8

2. Почтовые марки:
2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;
2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:
2.2.1.доказательство совершения предоплаты почтового сбора в
размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они
наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
2.2.2. источник дополнительных доходов для почтовых
администраций в качестве объектов филателии;
2.3. должны находиться в обращении на территории выпускающей
администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.

Где в нем написано про какое-то выдуманное Вами условие, которое "должно соблюдаться"? Здесь написано лишь про то, какие функции должна выполнять марка, для того, чтобы к ней можно было применить термин "ПОЧТОВАЯ МАРКА", который согласно пункту 1 той же статьи должен использоваться исключительно в отношении марок, которые соответствуют условиям данной статьи и Регламентов.

Так вот, в статье 2 говорится о том, что "почтовыми марками" должны называться только такие марки, которые ОДНОВРЕМЕННО удовлетворяют всем перечисленным в статье пунктам. Никаких "ИЛИ" тут не предусмотрено, только "И": и п.2.1, и п.2.2 со своими подпунктами, и п.2.3.
А Вы вырываете из текста статьи только п.2.2.2, рассматриваете его изолированно от всех других пунктов и считаете это достаточным основанием для того, чтобы сделать вывод о принадлежности СТО-марок к числу "почтовых марок". Кто Вам позволил так делать, кроме Вас самого?

Прочтите еще раз п. 2.3: "Почтовые марки должны находиться в обращении выпускающей администрации для предоплаты почтовых сборов И филателии". С какой стати Вы заменяете союз "И" на союз "ИЛИ"?
Про то, как трактуют "филателию" почтовые администрации, Вам уже дважды достаточно доходчиво написал и объяснил Serg-06. Но Вы почему-то предпочитаете пропустить это мимо, как бы не заметив. Процитирую его еще раз:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от dimir
Serg-06

Исходя из п. 2.3 такие почтовые марки выпускаются почтовыми администрациями в обращение для коллекционеров.

Не такие!
"Такие" - это почтовые марки, посыпаные перцем, толченым стеклом, метеоритной пылью, образцами ДНК с платья М.Левински и пр. и пр.
а также к 105 годовщине <имярек>. а также к 883 годовщине основания города <...> выпуски "Европа"....
Но это настояшие реальные почтовые марки. Если я использую их по прямому почтовому предназначению - они сработают совершенно также, как и ПМ, "не предназначенные для коллекционеров", т.е. стандарт.
Но почта "сильно надеется", что коллекционеры не станут "разбазаривать" коммеморатив на почтовые нужды, и, значит, по факту, КУПЯТ их именно как "бумажки по номинальной стоимости"... и у нее появится "дополнительный доход".
За счет того, что люди откажутся предъявлять ЗНАКИ ОПЛАТЫ с требованием предоставить почтовую услугу...за которую, собственно, и заплачено.

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Сообщение от dimir
Да, это почтовые марки в том случае если идентичные были одновременно в почтовом обращении.

Не идентичные! Это они сами и есть! почтовые марки Российской империи № 1 - это именно те самые экз., которые были когда-то проданы почтовым ведомством по номиналу (то бишь выданы клиенту в знак оплаты им почтовых услуг, или обменены на деньги по курсу 1:1 ( нужное подчеркнуть :smile: ) ).
Не идентичные им - а именно они и есть. А если "идентичные", но не бывшие в почтовом обращении - значит, подделка! И степень их "идентичности" характеризует КАЧЕСТВО ПОДДЕЛКИ!

Тут вот Ваш союзник по этой дискуссии, Коран, предпочитает увильнуть от прямо поставленного вопроса, но по тому, что он писал ранее о своем представлении о "почтовых марках", у меня создалось впечатление, что он тоже не должен считать марки, погашенные в типографии, "почтовыми марками".
Коран, ау! Ответьте же, наконец, нам всем, правильно ли я изложил Ваш взгляд на СТО-марки с нанесенными на них в типографии изображениями оттиска штемпеля одновременно с печатанием самих марок?

Цитата: Сообщение от shiraliv

у меня создалось впечатление, что он тоже не должен считать марки, погашенные в типографии, "почтовыми марками".

Всё, надоело.
Марки, погашенные в типографии - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Так они называются.
Но это не ЗПО.
Неужели в голову не укладывается, что почтовые марки могут быть не ЗПО, если почтовая администрация ккакую-то часть эмиссии марок определённого вида и типа лишила функции ЗПО (для филателистов), но названия "Почтовая марка" этим своим действием эту часть эмиссии почтовая администрация не лишала.
У вас с Сергеем завязло в голове, что если в названии марки есть определение "почтовая", то это равносильно что марка - ЗПО. Но это нетак.

Коса - инструмент.
Коса - причёска
Коса - отмель

Одно и тоже слово в разных обстоятельствах имеет разное значение.
Настаивайте тогда и в этом случае на том, что слово коса должно обозначать только инструмент (причёску или отмель), а для остальных случаев такое слово применяться не может, надо для них придумать другие обозначения.
Неужели трудно понять, что понятие "Почтовая марка" в разных обстоятельствах тоже имеет разное значение?

И вообще, какие-то доводы можно приводить только человеку, который старается понять. Тому, кто уже составил определённое мнение по какому-то предмету что-либо доказывать бесполезно вопреки очевидному.

Иходя из этого пункта

Цитата:

. Почтовые марки:
2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;
2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:

все марки "Гражданки" - это не Почтовые марки, т.к. выпускались только по приказу военных властей в той местности и в то время, и причем, официально непризнанные в то время, и конечно, применявшиеся для писем по приказам тех же военных властей.

Цитата: Сообщение от Faunist

Иходя из этого пункта все марки "Гражданки" - это не Почтовые марки, т.к. выпускались только по приказу военных властей в той местности и в то время, и причем, официально непризнанные в то время, и конечно, применявшиеся для писем по приказам тех же военных властей.

Тю, что за ерунда....???
Кем официально не признанной ???
Эта власть на тот момент и в данном месте и была официальной, а что до того - военная или гражданская, дык это отношение к официальности не имеет...

Цитата: Сообщение от Duck

Тю, что за ерунда....???
Кем официально не признанной ???
Эта власть на тот момент и в данном месте и была официальной, а что до того - военная или гражданская, дык это отношение к официальности не имеет...

Ну, а кем может быть официально признана любая власть во время противоборства сторон в гражданских войнах ??, кто на этой территории установил военное влияние и его удерживает какое-то время ... несколько месяцев, тот и у власти, и кто его может не признать на данной территории ? того очевидно сразу к стенке.
Так любые террористы или оппозиционные правительства в изгнании (что они, кстати, и делают) - могу марки выпускать, пока регион удерживают, и если письмо, с их марками, почмейстер под дулом пистолета отправит, то что - эти марки сразу станут "почтовыми" или не так ?
Как пытаются сделать официальными почтовыми марками "дудаевские".