О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Для торговли есть специальные площадки и дилеры.

Хде отечественные? И почему их нельзя найти поиском?

И у меня тут еще один вопрос к Вам возник - а что вообще такое "серьезный" коллекционер? Где граница между таким коллекционером и любителем?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

серьезную денежную филателию

Интересный термин. Правда не совсем ясно, что он означает.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

...
И у меня тут еще один вопрос к Вам возник - а что вообще такое "серьезный" коллекционер? Где граница между таким коллекционером и любителем? ...

Очевидно, как и в других областях человеческой жизни )) Любитель - занимается этим для своего удовольствия, а профессионал - зарабатывает этим на жизнь ))

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Хде отечественные? И почему их нельзя найти поиском?

И у меня тут еще один вопрос к Вам возник - а что вообще такое "серьезный" коллекционер? Где граница между таким коллекционером и любителем?

Что значит "хде" ? Был Молоток, теперь вместо него Мешок и Ньюаук,
Кубань и т.д. Магазинов/дилеров тоже хватает. Наберите в гугле
"купить марки", выдаст вполне достаточно.

Серьезное колле-е требует серьезных денежных вложений не
только в сам материал, но и в СПЕЦИАЛЬНУЮ литературу ( а не
просто в общие каталоги типа Скотта или Михеля ).
Четкой границы, конечно же, нет, но если Ваша коллекция начинает
РЕАЛЬНО стоить несколько тысяч баксов/евро, то она уже становится
относительно серьезной. Еще один критерий серьезной коллекции -
её достаточно легко продать, целиком или в розницу ( в отличие от
любительской, которую в лучшем случае можно лишь слить дилеру
за копейки ).
Серьезная коллекция с годами растет в цене, чего никогда не
случается с "пионерскими".

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Наберите в гугле
"купить марки", выдаст вполне достаточно.

Набрал. На выходе: Магазин Загорского, Филателия.ру (о которой уже вчера писал), Петерстамп, ИТЦ Марка, еще парочка магазинчиков. Никаких Ньюауков и прочего. Это мы с Вами о них знаем, а начинающие не знают.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Серьезное колле-е требует серьезных денежных вложений не
только в сам материал, но и в СПЕЦИАЛЬНУЮ литературу ( а не
просто в общие каталоги типа Скотта или Михеля ).

Тут, бесспорно, соглашусь с Вами. И любители, потихоньку, начинают покупать литературу, тем самым и превращаясь в серьезных собирателей. И коллекция их постепенно превращается из любительской в профессиональную. Но начинается-то всё с любителей) Если конечно речь не о тяжелых кошельках, которые просто покупают себе консультантов. Такие серьезными собирателями не станут.

И что-то на тех сайтах, что я нашел, как-то не густо с литературой-то...

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

...Никаких Ньюауков и прочего. Это мы с Вами о них знаем, а начинающие не знают.

Значит, это проблема гугла и других поисковых систем.
Либо тех магазинов, которые не хотят платить поисковым
системам за поднятие их сайтов на верхние строчки.
Форумы для того и существуют, чтобы об этих площадках
рассказывать и давать советы начинающим.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

И что-то на тех сайтах, что я нашел, как-то не густо с литературой-то...

А у нас вообще со специальной литературой не густо, только в
последнее время стали появляться серьезные исследования и
монографии. В советское время таковых почти не было, за
исключением пары-тройки книжек и некоторых статей в периодике.
Большинство серьезных исследований по отечественной филателии
было опубликовано за границей, в основном на других языках.
Кстати, знание языков - еще один признак серьезного колл-ра.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Значит, это проблема гугла и других поисковых систем.

Это точно не их проблемы :))

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Либо тех магазинов, которые не хотят платить поисковым
системам за поднятие их сайтов на верхние строчки.

Никто поисковым системам не платит. Для того, чтобы нормально ранжироваться, нужно делать нормальные ресурсы и обслуживать их.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

А у нас вообще со специальной литературой не густо

Вот общаюсь я, и мне всё грустнее и грустнее((( Организации филателистов нормально не функционируют, литературы нет... И я искренне не могу понять почему. Библиофильство, которое, в отличие от филателии, 70 лет было в негласной опале у государства, имеет и первое, и второе... Странно это как-то.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

И у меня тут еще один вопрос к Вам возник - а что вообще такое "серьезный" коллекционер? Где граница между таким коллекционером и любителем?

Определения:
Коллекционер – собиратель коллекции.
Коллекция – систематизированное собрание однородных предметов.

В чем суть определения?
а) однородные предметы;
б) систематизированное собрание.
Никакие другие параметры (типа – стоимости коллекции или источников дохода) прямого отношения к «серьезности» или «несерьезности» не имеют.

Однородные – относящиеся к одному и тому же разряду, роду.
Системность – это взаимосвязанность элементов, подчиненность общему принципу, упорядоченность.
Отсюда – серьезный собиратель-коллекционер тот, кто определил свою тему (род предметов) и принципы упорядоченности своего собрания. Ну, естественно, следует этим принципам.
Если собрание состоит из всех попавшихся под руку бирдеккелей – это не серьезная коллекция (предмет определен, упорядоченности нет).
Если коллекция состоит из бирдеккелей всех пивных Мюнхена – это серьезная коллекция (предмет определен, упорядоченность есть).
Если коллекция состоит из различающихся бирдеккелей одной из пивных Мюнхена, выпущенных за все время ее существования, – это серьезная коллекция (предмет определен, упорядоченность есть).

Для того чтобы собрать такую коллекцию, покупать специальную литературу не обязательно. И серьезности коллекция наличие специальной литературы не придает. Интересно, какой специальной литературой пользовался Румянцев или Бутурлин? Облегчить собирание – позволяет, но статутности – не добавит.

Профессиональную коллекцию собирают профессионалы. Например – музеи или библиотеки. Их область коллекционирования (род собираемых предметов и принципы упорядоченности собрания) определены документально. Частная коллекция всегда любительская и, в значительной мере, волюнтаристская: нравится – беру, не нравится – нет.

К несчастью, многие филателисты заражены необоснованно завышенным самомнением и снобизмом по отношению к своему занятию. Отсюда все эти высокопарные суждения с многочисленными «девятками» после запятой… Уверен, можно найти корреляцию между количеством «девяток» в процентах со степенью самолюбования и уровнем снобизма автора сообщения.

Libra, один момент. Касательно литературы. Вот у меня есть, например, основная часть библиотеки, по теме. И раздел библиографии, который по позициям превышает основную часть. И иначе никак. Потому что без литературы просто невозможно собрать серьезную коллекцию, как минимум потому что не будешь знать, что собирать. И получится как раз бессистемность, покупка только того, что попадается под руку. А не розыск конкретных предметов. Ваш пример с бирдеккелями показателен для тех коллекций, по которым просто нет литературы. Там же, где есть каталоги, без них не обойтись, потому что иначе это будет просто повторение пройденного, и серьезной коллекцией никогда не станет.

Мы тут, конечно, отвлеклись от основной темы, но добавлю еще несколько тезисов.

Детская и юношеская филателия.
1. Для чего вообще начинают что-то собирать? Основная причина - каким-то способом выделиться из окружения с целью повышения своей самооценки: у меня имеется нечто, чего нет у окружающих. Малолетний качок марки собирать не будет - ему достаточно помахать кулаками и уважение (или боязнь) одноклассников обеспечена. Отличнику или красавице тоже нет нужды особой. Итак: среднего уровня школьник, со средним уровнем зарплаты родителей, имеющих возможность выделять небольшие средства для хобби своего отпрыска. Естественно, определенного культурного уровня семья. Наличие некоторого свободного времени. Определенные личностные характеристики: усидчивость, целеустремленность, аккуратность. Воспитанная привычка к книге - для умения в последующем пользоваться каталогами.

2. Любое коллекционирование начинается с интереса. Предположим, на некоторой фил.выставке на входе стоят пяток одиночных филателистических стендов. На первом - маленькие плюгавенькие одноцветные портреты царствующих особ выпуска так конца 19 века. На втором - конверты со штампами различных отделений Тифлисской железной дороги. На третьем-четвертом: парусники (или паровозы, ракеты, машины) и бабочки (цветики, котята, игрушки) - ради гендерного предпочтения. И на пятом - набор карибских выпусков с мультфильмами Диснея. Определите сами, вокруг какого стенда будет крутиться детвора. И не надо песен о том, что культуру надо воспитывать: азбука всегда начинается с ярких картинок. Или с пакетиков с "мусором", кои продавались в киосках Союзпечати.

3. Необходим минимум умения пользоваться почтой, для понимания, что же собирается, в конце концов. А вот с этим - полный упадок. Почтовое обращение, личностное, имею в виду, умирает на наших глазах. Телеграф, как мне видится, уже умер. Кто последний раз отправлял письма/поздравления с помощью открыток (ДМПК) или собственноручно написанных писем в конвертах (ХМК) своим родным и друзьям? Сам, как помню, в 2004 - новогодние поздравления с маркой-елочкой на соответствующих конвертах. Интернет эту функцию почты благополучно и быстро поглощает: быстрее, надежнее и менее затратно как по финансам, так и по затраченному времени. Да и марки почте, по большому счету, уже не нужны (могу разъяснить отдельно). Итог: ребенок вырос, практически не пользуясь почтой и не наблюдая этого в своей семье.

4. Что родное почтовое ведомство выпускает интересного для детей? Да практически ничего, что могло бы заинтересовать ребенка. Куча выпусков со 100-, 200- летними юбилеями каких-то людей, какие-то заводы, церкви, банки, искусство современное и не очень, иногда - птички, цветочки, спорт. Детям это - просто не интересно. Мультфильмы выходят раз в десятилетие. На что подростку потратить денежку, сложить в альбом и принести в класс, чтобы похвастать - вопрос еще тот. Посткроссингом пользуются в основном люди возрастом лет 15-25, то есть старшеклассники и студенты.
Интернет, с одной стороны, позволяет позволяет пополнять свою коллекцию. Но с другой стороны - убивает интерес у подростка лавиной предложений. Вопроса в том, чтобы найти что-то ему понадобившееся, просто не стоит - речь только в ограниченности его финансов. И в ситуации, когда те же Петя, Миша или Маша могут заиметь такую же марку с такой же легкостью, мотивация к ее приобретению падает.

Итог: печален. Без подпитки подрастающим поколением филателия в России вымрет естественным путем. А относительно массового пополнения кадров не наблюдается. Отдельные личности погоды не делают. Ни государственной, ни общественной политики поощрения юношеской филателии нет. Есть отдельные энтузиасты, но каков итог их тренерской работы?

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Libra, один момент. Касательно литературы. Вот у меня есть, например, основная часть библиотеки, по теме. И раздел библиографии, который по позициям превышает основную часть. И иначе никак. Потому что без литературы просто невозможно собрать серьезную коллекцию, как минимум потому что не будешь знать, что собирать. И получится как раз бессистемность, покупка только того, что попадается под руку. А не розыск конкретных предметов. Ваш пример с бирдеккелями показателен для тех коллекций, по которым просто нет литературы. Там же, где есть каталоги, без них не обойтись, потому что иначе это будет просто повторение пройденного, и серьезной коллекцией никогда не станет.

В данном случае – это Ваш выбор.
Вы выбрали такую тему, что не можете обойтись без спецлитературы.
Но это – частный случай. Речь же шла о «коллекционировании вообще».
Серьезный коллекционер может сам составить необходимую библиографию (или манколист). Возможно, используя уже готовую справочную литературу, возможно, используя свой личный опыт, возможно, отслеживая новостные ленты и реферативные журналы, возможно, общаясь с коллегами.
Так же и в филателии: если заниматься марками XIX в. без литературы не обойтись. Если коллекционировать современную Россию, то спецлитература практически не нужна. Вся информация доступна при личном общении, на форумах.