Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Serg-06

И на территории государства Республика Беларусь нет структуры (государственной или частной), которая лохотронила бы филателистов, продавая бумажки собственного изготовления, и обзывала бы эти бумажки "почтовые марки" - но при этом никаких услуг почтовой связи не оказывала.

СВЕРШИЛОСЬ!

наконец-то Серж ЛИЧНО признал СТО почтовыми марками

ура, товарисчи!


Приказ Министерства связи Республики Беларусь от 25 февраля 1998 г. № 33

Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Республики Беларусь

ПОЛОЖЕНИЕ о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Республики Беларусь
I. Знаки почтовой оплаты Республики Беларусь
1. Общие положения
...
3.3. Тиражи знаков почтовой оплаты устанавливаются РО"Белпочта" с учетом потребностей предприятий почтовой связи,населения и коммерческой деятельности Издатцентра "Марка".
РО "Белпочта" разрешается изготавливать часть тиражей знаков почтовой оплаты в гашеном виде.

Цитата: Сообщение от yvs58

Другое государственное издание - это ежегодные каталоги знаков почтовой оплаты РФ выпускаемые Федеральным государственным унитарным предприятием ИТЦ "Марка".Эта государственная структура в России непосредственно занимается знаками почтовой оплаты и ежегодно издает годовые каталоги государственных знаков почтовой оплаты.ИТЦ"Марка" находится в ведении ФАС. Под эгидой ФАС и издан каталог 1992-2009 годов.ФАС (Федеральное агенство связи).

Спасибо. Это не я сказал, а кто-то из "древних" - что дьявол кроется в деталях...
Смотрите какая интересная картина вырисовывается...
Государство ДОВОДИТ ДО СВЕДЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ, ЧТО СЧИТАТЬ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ - в своем ГОСУДАРСТВЕННОМ ИЗДАНИИ. ТАК?
И Вы настаиваете на том, что государственному изданию следует "верить без оглядки"...
Но, то же самое ГОСУДАРСТВО, В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ИЗДАНИИ - ТУ ЖЕ САМУЮ ИНФОРМАЦИЮ (О ПОЧТОВЫХ МАРКАХ) - дает другую.
И - куда бедному коллекционеру податься? какому из ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЗДАНИЙ слепо верить?

Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории. Как же подданному знать мнение правительства, пока не наступила история? Как ему обсуждать правительственные мероприятия, не владея ключом их взаимной связи? - "Не по частям водочерпателышцы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах". Это я сказал еще в 1842 г. и доселе верю в справедливость этого замечания. Где подданному уразуметь все эти причины, поводы, соображения; разные виды, с одной стороны, и усмотрения, с другой?! Никогда не понять ему их, если само правительство не даст ему благодетельных указаний. В этом мы убеждаемся ежедневно, ежечасно, скажу: ежеминутно. Вот почему иные люди, даже вполне благонамеренные, сбиваются иногда злонамеренными толкованиями; у них нет сведений: какое мнение справедливо? Они не знают: какого мнения надо держаться?
(К.Прутков "О введении единомыслия в России. 1859г.)

Понимаете?
Вот, г-н Кулаков написал, что им обнаружены на почтах РФ марки 4-го стандарта c новым типом высечки. Вот тут бы мне подсуетиться, и купить на почтах, по номиналу таких марок. Но! Вы предлагаете мне не слушать г-на Кулакова - а слушать "ГОСУДАРСТВО". А "государство" молчит, как рыба об лед...
(Зато кукарекает, что есть такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БУМАЖЕЧКИ (которые ИТЦ "Марка" продает по 225руб. и при этом уверяет, что в этом "сувенирном буклете "Оружие Победы" - почтовые марки. Но в этом "буклете" бумажек суммарным номиналом на 42 руб. Надо объяснять, что этих бумажек просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОЧТОВОМ ОБОРОТЕ! просто потому, что нет в России идиотов платить 225 руб. за право потребовать от почты услуг на 42руб. Но Вы настаиваете, что такие идиоты в России есть - потому, что так сказало "государство"...)
Теперь, из этого я должен сделать вывод, что г-н Кулаков все врет, и что таких марок нет. А потом, (лет через пять, задним числом), "ГОСУДАРСТВО" ТАКИ ПРИЗНАЕТ ИХ ЗА МАРКИ - И ЧИТО МНЕ ДЕЛАТЬ? Марки на почтах имеют свойство расходоваться... и теперь их купить по номиналу уже негде - только у "окологосударственных людей" ( а также тех, кто не прислушивался, к "соловьиным трелям" "государства"...) - но много дороже номинала!
Вы держите меня за придурка, у которого нет свего ума, и который только и иделает, что слушает, что мне скажет "ГОСУДАРСТВО" - ДЕРЖА НАГОТОВЕ СВОИ ДЕНЕЖКИ?

Попросите "ГОСУДАРСТВО" - издать комментарии к своим двум разным изданиям, где оно четко и недвусмысленно объявит - какому из своих государственных изданий верить коллекционерам.
(мне - так без надобности...)

"Не могу пройти молчанием, что многие признаны злонамеренными единственно потому, что им не было известно: какое мнение угодно высшему начальству? Положение этих людей невыразимо тягостное, даже смело скажу: невыносимое!'
(К.Прутков "О введении единомыслия в России. 1859г.)

Цитата: Сообщение от Duck

СВЕРШИЛОСЬ!

наконец-то Серж ЛИЧНО признал СТО почтовыми марками

ура, товарисчи!

Приказ Министерства связи Республики Беларусь от 25 февраля 1998 г. № 33

Duck, только Вас тут с приказом МинСвязи РБ и не хватало!

Мы таки выяним про типогрфии, которые печатают заказчику продукцию, но денег не берут - а отдают заказчику часть заказнанной им продукции, и вторую часть оставляют себе?
А то мы уже тут успели и пообсуждать про "глас государства коллекционерам", и про "клубные конверты"... Обсудим еще и Белпочту?
(Только, бога ради, намекните г-ну yvs58, ЧТО СЕРЖ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИКАЗУ № 33 НЕ ИМЕЕТ, и никакого приказа он ЛИЧНО не признавал (впрочем, Минсвязи и не нуждается в признании Сержем своих приказов). А то, чего доброго, завтра yvs58 объявит, что Серж - это ГОСУДАРСТВО...

Кстати уж, если интересно...
http://www.belpost.by/press-centre/news-company/

Посмотрите новость от 27.07.2011г. "наборы гашеных марок".
Сопоставьте дату "новости" и первую фразу: РУП «Белпочта» представляет новый филателистический продукт - и дату приказа, на который Вы ссылаетесь...

Обратите также внимание, на то, что сотрудник Белпочты, сочинивший текст новости - он тоже ссылается на неоднократно озвученный на этом форуме миф, что "наборы гашеных марок" - предназначены для "юных филателистов", и имеют "социальную направленность". Типа: нам стыдно брать юных филателистов деньги в уплату почтовых услуг, т.к. мы понимаем, что юным филателистам нужна не услуги - а знаки оплаты услуг. Поэтому мы им продадим за 25% от "номинала" бумажки, которые не знаки оплаты услуг (и по полученным за эти бумажки деньгам Белпочта никаких услуг никому оказывать не обязуется. Зато эти бумажки очень похожи на знаки оплаты услуг, с одной стороны, а с другой стороны - явно отличаются от знаков оплаты - не дай бог, почтовые служащие перепутают...)

Большая просьба к тем, кому небезразлично будущее филателии...
Вот тут
http://www.belpost.by/contacts/
Можно задать вопрос... присоединяйтесь - задайте вопрос. На каком основании Белпочта обзывает "гашеными марками" ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ЕЮ БУМАЖКИ, ЗА КОТОРЫЕ ОНА БЕРЕТ ДЕНЬГИ - И НИКАКИХ УСЛУГ ОКАЗЫВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ...
Что под гашеными марками - понимаются ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ МАРКИ, прошедшие почту. И такие марки получатель письма может СНЯТЬ С КОНВЕРТА БЕСПЛАТНО.
Но - ПОЛУЧАТЕЛЬ ПИСЬМА!!! Белпочта - она снимать марки с конвертов - НЕ МОЖЕТ. Т.к. она получила деньги с отправителя за доставку письма! и обязана доставить письмо получателю, а не снимать с писем марки.

Если Белпочта получит подобные вопросы - от многих коллекционеров, из разных стран - может, это ее "одернет"...
Может, кто-то напишет, что готовит статью для филжурнала о том, что Белпочта становится на путь лохотрона -и просит сообщить подробности...

Плиз...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Стыдно и позорно - обувать на бабки юных филателистов. Они потом подрастут - и поймут, что их обмишурили...
Лучше с издетства учить юных коллекционеров, что гашеные марки - снимаются ДАРОМ С ПРОШЕДШИХ ПОЧТУ ПИСЕМ (А ЛУЧШЕ НЕ ТОРОПИТЬСЯ СНИМАТЬ)... Тогда, лет через ...надцать, взрослый человек имеет шанс либор бросить детское увлечение, и продать свою "детскую коллекцию" - либо продолжить коллекционирование, и еще через ... надцать лет стать обладателем действительно приличного собрания марок.

Спросите у Белпочты - раз ее так беспокоит судьба юных филателистов, то почему она издала в 2011г. ТОЛЬКО ОДНУ ПАМЯТНУЮ МАРКУ НОМИНАЛА, С КОТОРЫМ ЕЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОПЛАТЫ ВНУТРЕННИХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ.
Вот, где юному белорусу снять белорусскую марку в конверта - если их можно использовать только для писем за границу. Украинские марки - он может снять, немецкие, польские... может. А белорусские - нет...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А то, чего доброго, завтра yvs58 объявит, что Серж - это ГОСУДАРСТВО...

Serg-06, один Вы не государство.А вот все "сержи"(люди) заселяющие какую-то территорию обьявляют себя государством и создают границы, защищают эти границы, устанавливают порядки в своем государстве и т.д. и т.п.

Во какие "письма" другим (yvs58, Duck) пишет тов.Serg-06 ! А меня, тёмного, просветить насчёт клубных конвертов - никак времени не хватает... Жаль ....

Цитата: Сообщение от Serg-06

Но, то же самое ГОСУДАРСТВО, В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ИЗДАНИИ - ТУ ЖЕ САМУЮ ИНФОРМАЦИЮ (О ПОЧТОВЫХ МАРКАХ) - дает другую.
И - куда бедному коллекционеру податься? какому из ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЗДАНИЙ слепо верить?

Serg-06 на эти и другие вопросы в нестыковке каждый коллекционер отвечает для себя сам, а если у кого-то есть мужество, организуйте минимум митинг в протест против бардака творящегося в издании знаков почтовой оплаты и их представления народу.И на счет стандарта,есть коллекционеры, которые переворачивают ворох упаковок с марками на маркобазах в поисках брака и когда найдут, что-то отличное от официально обьявленного прыгают до крыши и трубят об это среди коллекционеров,где только-можно.Вышеназванный Вами господин не одинок в этом вопросе, у него достаточно последователей.Вы поймите одно, брак был есть и буде,а вот что Вы хотите покупать,государственные знаки почтовой оплаты или их брак, а может все вместе, каждый решает сам.А еще есть и фальш.

Что Вы хотите коллекционировать?
1.Государственные знаки почтовой оплаты.
2.Брак государственных знаков почтовой оплаты.
3.Фальш.
Каждый для себя решает сам и кому эти выражения не нравятся меняют их на другие типа разновидность или неофициальный выпуск и т.п.

Цитата: Сообщение от yvs58

Serg-06, один Вы не государство.А вот все "сержи"(люди) заселяющие какую-то территорию обьявляют себя государством и создают границы, защищают эти границы, устанавливают порядки в своем государстве и т.д. и т.п.

Ну так, а я о чем...
Что Государство - это МЫ.
Но ни погранцы, ни таможенники, но пекари, банкиры, почтовые служащие, проводники вагонов, стюардессы и прочая и прочая - никого отношения к этому изданию не имеют. А имеют Обухов с Пищенко (как авторы-составители), Адибегов и его подчиненные, как сотрудники филфирмы... А вы говорите - ГОСУДАРСТВО...

Цитата: Сообщение от yvs58

Serg-06 на эти и другие вопросы в нестыковке каждый коллекционер отвечает для себя сам, а если у кого-то есть мужество, организуйте минимум митинг в протест против бардака творящегося в издании знаков почтовой оплаты и их представления народу.И на счет стандарта,есть коллекционеры, которые переворачивают ворох упаковок с марками на маркобазах в поисках брака и когда найдут, что-то отличное от официально обьявленного прыгают до крыши и трубят об это среди коллекционеров,где только-можно.Вышеназванный Вами господин не одинок в этом вопросе, у него достаточно последователей.Вы поймите одно, брак был есть и буде,а вот что Вы хотите покупать,государственные знаки почтовой оплаты или их брак, а может все вместе, каждый решает сам.А еще есть и фальш.

Что Вы хотите коллекционировать?
1.Государственные знаки почтовой оплаты.
2.Брак государственных знаков почтовой оплаты.
3.Фальш.
Каждый для себя решает сам и кому эти выражения не нравятся меняют их на другие типа разновидность или неофициальный выпуск и т.п.

Видите ли.
Вы начали в принципе верно. "...на эти и другие вопросы в нестыковке каждый коллекционер отвечает для себя сам..." Но это просто банальность...
С таким подходом к вопросу - филфорумы просто не нужны! Обсуждать нечего... Каждый баран - несет свои яйца.

Но обсуждать есть что! Потому, что есть объективные обстоятельства, которые НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ЧЬЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО МНЕНИЯ.
Допустим, Земля вращается вокруг Солнца. Вы можете по этому поводу придерживаться иного мнения... сути дела это не меняет...
Сегодня это знают ВСЕ. Но так было не всегда! Из этого вовсе не следует, что раньше Солнце вращалось вокруг Земли...
Известен ответ Парижской Академии наук на сообщение одного крестьяниа, что он подобрал камень, который упал с неба: " Камни с неба не падают". Потому АКАДЕМИКИ - не будут слушать бред какого-то крестьянина, который и писать-то не умеет...

Вы смотрели - я давал ссылки... На белорусские и украинские стандарты...
Но Вы упрямо твердите - если ГОСУДАРСТВО (читай - Адибегов) не сказало - значит брак. Пребывайте и далее в своем заблуждении.
Когда Адибегов (по-Вашему - государство) наконец скажет - попросите Голованова (или Кулакова, или еще кого...) продать Вам марочки, которые "государство признало задним числом"...

Для тех, кто интересуется (не для Вас, и не для тех, кто полагает, что если Адибегов сказал: люминий - значит, люминий).

Только по одному номиналу 4-го стандарта РБ. 200 руб "Витебская ратуша".
- первый выпуск таких марок был введен в обращение 19.03.2001г. тираж 2,097 млн. Типографский заказ (он указан на полях марочного листа) - 866-2001. Этим маркам Белпочта (не государство - а Белпочта!) присвоила номер 408.
В течение 2001г. Белпочта заказала типогрфии БДП еще два выпуска, о которых сообщила филателистам "задним числом", в каталоге 1992-2001 издания 2002г.
- второй выпуск, тираж 1,0 млн. экз. Заказ 899-2001
- третий выпуск, тираж 1,0 млн. экз. Заказ 935-2001
Вот эти марки:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...81%D1%82%D0%B8

Если г-н yvs58 полагает, что различие в оттенках цвета - это просто брак - то он НЕ ПРАВ.

Эти марки поступили в почтовое обращение в листах по 98(14*7) экз., как и все марки 4-го стандарта, заказанные Белпочтой в 1998-2001гг.

Эти марки имеют УФ-защиту, вот такую:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%82%D0%B0

Кроме того, - 29.03.2001г. вышли в обращение марки-самоклейки такого же рисунка и номинала, тиражом 1,0 млн. экз., которым Белпочта присвоила номер 413. Марки изготовлены (предположительно) в Бобруйской типографии им. Непогодина. Но, в 2001г. типография изготовила для Белпочты еще один тираж таких марок (тоже 1,0 млн. экз.) Кроме того, что марки различаются в оттенках цвета - у них еще и другая бумага "подложки".
Вот такая:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...81%D1%82%D0%B8
Эти марки поступали в листах по 24 (8*3) экз.

Обратите внимание, в 2001г. марка номиналом 200р - это была ВЫСОКОНОМИНАЛЬНАЯ МАРКА. (В 2000году тариф на доставку простого письма по Республике составлял 19 руб.)
Итого, в течение 2001г. Белпочта заказала 5 выпусков марок 200р. суммарным тиражом 6,1 млн. экз. Которые благополучно израсходовала за 2001-2002-2003гг. (Но что-то филателисты сохранили, конечно).

Марок более мелких номиналов было заказано и израсходовано больше, разумеется...

Эта информация официально объявлена Белпочтой, но не в режиме он-лайн (и не в ежегодниках) - а в "сводном каталоге 1992-2001г." (Видать, толковый работник занимался каталогом, а кроме того, на полях листов гуммированных марок был номер заказа). Начиная с 2002г, Белпочта изменила формат листов ( стало по 42(7*6) экз в листе, на полях перестали писать номер типографского заказа) - и в каталогах перестали указывать тиражи всех выпусков. Да, изменился "тип" УФзащиты, и на марках вместо года "2000" ("2001") стали писать год "2002" (2003").
Касательно марок 200 р. "Витебская ратуша" - то первый выпуск таких марок состоялся
2,06,2003г. (Видимо, напечатанных в 2001г. 6 млн. марок Белпочте хватило и на 2002 и на первую половину 2003г.) Эти марки вышли вместе с марками 500 руб "Лявониха", и им в режиме он-лайн Белпочта присвоила , соответственно, номера 506-507. Однако, если на марке 500 руб. стоял год "2003", то на марках этого выпуска 200 руб. - "2001", что делало их похожими на марки 408. На что (я так думаю) ей было указано, и она "быстренько поправилась", присвоив им номара 408А и 506, соответственно.
Но марки различаются УФ-защитой. Вот такой:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%82%D0%B0
Тираж марок 408А - 0,5 млн.
15,09,2003 - Белпочта ввела в обращение такую же 200 руб. марку "Витебская ратуша", тиражом в 0,7 млн экз., но уже с годом "2003" и присвоила ей номер 516.
Известны марки 516, с разницей в цвете (в оттенках), и появились они на почтах поздннее - но информации, которую можно бы оценить, как ДОСТОВЕРНУЮ - ЧТО ЭТО МАРКИ НОВОГО ВЫПУСКА - НЕТ. Увы. Кто может поделиться такой информацией?

Это только по одному номиналу.
Если г-ну yvs58 угодно полагать, что марки 408А - это БРАК... это его личные проблемы. Не намерен его переубеждать...
Я просто констатирую непреложный факт: таких марок по заказу Белпочты было издано полмиллиона экз. и они были благополучно израсходованы ею на почтовые нужы, как и все остальные. Кроме той, само собой, малой толики тиража, что сохранили коллекционеры.
Кому интересно по всем остальным номиналам - смотрите мою статью в журнале "Мир марок". Номера 2,5,6 за 2010г и 1, и 4 (кажется) за 2011г.
Сличайте с каталогом Белпочты, что там есть, а чего нет...
Смотрите в Вики-каталоге...

Мне бы хотелось почитать примерно такое же по 4-му российскому стандарту...
Потому, что есть вот такие документы (Сканы):
Это - упаковочные бирки с пачек марок, у которых марки поступали в региональные УФПСы, а оттуда - по почтовым отделениям региона.
На одной написан заказ 07-2041, на другой - 07-6039. На одной стоит дата резки 20 марта 2007., на другой - 30 октября 2007г.
Поскольку в пачке 24 тыс экз. марок, и ежику понятно, что марки, поступившие в областное управление почтвой связи г.Курска - ну никак не могли попасть в почтовые отделения г. Рязани - а марки 4-го стандарта наблюдаются на письмах, отправленных из МНОГИХ РЕГИОНОВ РОССИИ (я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика...) то можно сделать некоторые выводы...
Выводы такие - достоверно (документально!) подтверждается, по крайней мере, для номинала 1,50, что таких марок Почта России заказывала, как минимум дважды в 2007г.
Тиражи? Неизвестны (неизвестны - это значит - неизвестны, и не значит, что их не было...) Но можно прикинуть один орган к носу... Взять например, тиражи белорусских марок (которые известны) и сравнив численность белорусов и россиян - решить элементарную пропроцию. Неточно, конечно (+ - 20% ), но лучше, чем ничего.

А если (повторюсь) yvs58 полагает, что марки выпусков 2007г. - это брак марок выпуска 2004г. - потому, что г-н Адибегов (это который - ГОСУДАРСТВО) ему о выпуске марок 2004г сообщил, а о выпусках марок других лет не сообщил - это его, и только его проблемы...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Мне бы хотелось почитать примерно такое же по 4-му российскому стандарту...
Потому, что есть вот такие документы (Сканы):
Это - упаковочные бирки с пачек марок, у которых марки поступали в региональные УФПСы, а оттуда - по почтовым отделениям региона.
На одной написан заказ 07-2041, на другой - 07-6039. На одной стоит дата резки 20 марта 2007., на другой - 30 октября 2007г.
Поскольку в пачке 24 тыс экз. марок, и ежику понятно, что марки, поступившие в областное управление почтвой связи г.Курска - ну никак не могли попасть в почтовые отделения г. Рязани - а марки 4-го стандарта наблюдаются на письмах, отправленных из МНОГИХ РЕГИОНОВ РОССИИ (я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика...) то можно сделать некоторые выводы...
Выводы такие - достоверно (документально!) подтверждается, по крайней мере, для номинала 1,50, что таких марок Почта России заказывала, как минимум дважды в 2007г.
Тиражи? Неизвестны (неизвестны - это значит - неизвестны, и не значит, что их не было...) Но можно прикинуть один орган к носу... Взять например, тиражи белорусских марок (которые известны) и сравнив численность белорусов и россиян - решить элементарную пропроцию. Неточно, конечно (+ - 20% ), но лучше, чем ничего.

А если (повторюсь) yvs58 полагает, что марки выпусков 2007г. - это брак марок выпуска 2004г. - потому, что г-н Адибегов (это который - ГОСУДАРСТВО) ему о выпуске марок 2004г сообщил, а о выпусках марок других лет не сообщил - это его, и только его проблемы...

Serg-06 c Вами говорить пустое, Вы читайте каталоги от корки до корки.Последнее ,что я хочу сказать в этой ветке. По четвертому стандарту, государственный каталог написал и признал всю эту хрень оптом в своем государственном издании 1992-2009 под эгидой ФАС, так что в четвертом стандарте "гуляй душа" - читайте внимательно каталог.

Цитата: Сообщение от yvs58

Serg-06 c Вами говорить пустое...

Вот и ладненько. Я тоже полагаю, что убедить меня в том, что Земля плоская и покоится на спинах слонов - занятие бесперспективное. Как и то, что бумажки, которые государственная контора продает в 100-1000 раз дороже себестоимости - почтовые марки, потому, что "так сказал Продавец".
Мы просто жили в разных условиях... Вы, (я предполагаю) собирали всю жизнь марки, согласно приказа министра связи № 716 от 11 октября 1969 года «О мерах по улучшению торговли почтовыми марками и упорядочении работы обществ филателистов-коллекционеров». И Вы вполне искренне полагаете, что "пища" - это то, что "государство Вам насыпало в корыто", и боретесь за право, чтобы Вам "государство" насыпало в "корыто не для всех" - "редкую пищу"...
А я - "дикий". Я не подчиняюсь приказам министров - и полагаю, что "пищу" еще надо найти, поймать и задрать...
Еще раз повторю: почтовые марки - знаки оплаты почтовых услуг. А вовсе не бумажки, о которых продавец сказал, что это почтовые марки. Продавец может быть и почта! Мне нужны не слова почты о том, что продаваемые ею бумажки - почтовые марки (хотя, то, что она говорит, я внимательно слушаю, само собой). Мне нужны доказательства. Что она на самом деле пускала из в почтовой обращение - т.е. давала даром ЛЮБОМУ, кто заплатил ей за почтовые услуги сумму, равную номиналу бумажки.


Вот то, что конвертах - почтовые марки (речь о этих конкретных экземплярах). Почтовые ведомства на самом деле дали эти бумажки даром, в качестве знаков, подтверждающих получение ими денег в за почтовые услуги. и полученные деньги - отработали! (марки - гашеные, ессно). А что по этому поводу говорить американское государство, или украинское государство... нет, ну, интересно послушать, и сделать выводы...

Цитата: Сообщение от yvs58

Вы читайте каталоги от корки до корки.Последнее ,что я хочу сказать в этой ветке. По четвертому стандарту, государственный каталог написал и признал всю эту хрень оптом в своем государственном издании 1992-2009 под эгидой ФАС, так что в четвертом стандарте "гуляй душа" - читайте внимательно каталог.

Вы себе не представляете, сколько раз я уже слышал подобное...
И про то, что мне надо учить матчасть...
И про то, что мне надо выбросить старые каталоги - и купить новые...
И вот Вы недавно учили меня, что мне надо учиться "прочитывать марки"...
Вот только учителя какие-то непутевые все попадаются...

Кроме банальностей, типа - "Мы за мир" - ничего конкретного...

Вот и Вы на мою просьбу показать на Вашем примере, как надо "прочитывать марку" - не сказали ни слова...

Так, может, Вы все-таки покажете на примере, КАК НАДО ЧИТАТЬ каталоги от корки до корки?
Чего такого Вы вычитали, что я упустил?
PS Вашу ссылку на страницу, где Обухов крупно показывает фрагмент надсечки 4-го стандарта, я видел, конечно. Я говорил о другом. О том, что в его каталоге показан скан марки, ОТРЕТУШИРОВАННЫЙ В ФОТОШОПЕ - и что это НЕДОПУСТИМО.

И напоследок. Каталог, котрый Вы внимательно прочитали "от корки до корки" - называется каталог государственных знаков почтовой оплаты.
Но Вы нам тут глаголите - о государственном каталоге. Я надеюсь - Вы достаточно знаете русский язык, чтобы уловить разницу...

Так что, позвольте и мне уж... дать Вам совет,, что называется, "тем же концом - в то же самое место":
Учитесь внимательно читать каталоги.