"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Иванова Ольга Николаевна - такой "Чистый менеджер". Читай "тупой функционер". Она в суть того, чем занимается ИТЦ не вникает. Не нужно ей этого. Она получает ЗП и занимается выпуском "печатной продукции".
Она не понимает разницы между почтовой маркой, календарем, брошюрой или рекламным буклетом.

Давайте подождём ответа, а уж потом будем или не будем обвинять сотрудников ИТЦ "Марка", ОК?

Все они прекрасно понимают,иначе бы выпускали не Гагарина ,а сувенирные листки типа СССРовских.

Цитата: Сообщение от magnus_z

Давайте подождём ответа, а уж потом будем или не будем обвинять сотрудников ИТЦ "Марка", ОК?

Само собой. Ждём с нетерпением. Кстати, побывал в Одессе во время выставки на пленуме АсФУ. Выступала Нелепа Галина Михайловна, заместитель гендиректора укрпочты. Ну, блок от марки отличает. И её познания в филателии даже глубже некоторых присутствующих на форумах. Так что чистый менеджер, но знания присутствуют.

То magnus_z
Юрий, респект.
Раз уж Вы взялись "пообщаться" с работниками ИТЦ, добавьте им еще вопросов:
- какова была "отпускная цена" на "ИТЦшные сувениры", где и когда они были в свободной продаже.
- что означают цифирки "50р" на сувенирах, в том месте, где на ПОЧТОВЫХ МАРКАХ указан номинал.
- каким образом ИТЦ допустил, чтобы "сувениры" были полностью похожи на знаки оплаты услуг ФГУП "Почта России" - и не боится ли ФГУП "ИТЦ Марка", что эти сувениры могут быть использованы для обмана работников ФГУП "Почта России".

PS Я так могу предположить, что ИТЦ брал денег за "сувенир" БОЛЬШЕ, ЧЕМ 100руб - и вообще, по жизни, вряд ли найдется чудак (ну, разве что Андрей Н - но и тот наивно ищет деревянные головы, согласные заплатить ему 200 тыр - чтобы он "что-то там доказал")... Но, формально говоря, сколько бы ни брал ИТЦ - но ПОЧТА РОССИИ С ЭТОГО НЕ ИМЕЛА НИ КОПЬЯ - и применение "ИТЦшных сувениров" по почтовому предназначению - означает УЩЕРБ ПОЧТЕ РОССИИ.
В СССР - там "сувенирные листки" имели "перечеркнутый номинал"...
Почему ИТЦ на своих "сувенирах" не перечеркнул "цифирки, по виду напоминающие номинал"...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Суперответ! :)

Из него следует, что отвечающая даже не поняла, о чем вы спрашиваете. Она совершенно не в теме! :) Но ответить было надо. и она ответила. :)

вы глубоко ошибаетесь! А, точнее, пытаетесь дезаувировать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ИТЦ "Марка", поскольку ответ вас не устраивает.
На самом деле - ответ ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЕН!
Поскольку работник ИТЦ - он не может ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИТЬ, что ИТЦшное фуфло - ЗНАКИ ТОГО, ЧТО ПОЧТА РОССИИ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ, В УПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
С другой стороны - работник ИТЦ не может ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИТЬ, ЧТО ИТЦ ТОРГУЕТ ФУФЛОМ...
Остается "формально грамотно" извиваться, аки угорь на сковородке.

Этот вопрос мы обсуждали в теме "Что такое почтовая марка" лет так несколько уже тому как...
Напомню, что тема о том, что ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОДАВАТЬ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ ДОРОЖЕ НОМИНАЛА (в частности, там свыше 100 старниц, и "много разных вопросов" обсуждалось).
И Я ПРИВОДИЛ ЧЕК ИЗ БЕЛПОЧТОВСКОГО МАГАЗИНА "ФИЛАТЕЛИЯ", КОТОРЫЙ БЫЛ ДАН ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ КАК ПОЧТОВЫХ МАРОК (ПО НОМИНАЛУ), ТАК И "КОЛЛЕКЦИОННОГО МАТЕРЬЯЛА" (КОТОРЫЙ БЕЛПОЧТА ПРОДАЕТ ДОРОЖЕ НОМИНАЛА).
На чеке то, что продано ПО НОМИНАЛУ - имело наименование "МАРКИ"...
а то, что было продано ДОРОЖЕ НОМИНАЛА - имело наименование "НЕ МАРКИ"...
Жаль, не сохранил скан чека...

И, помнится, Тигра Полосатович писал, что не только в России "марки" продают дороже номинала (имеется ввиду не коллекционный рынок, и "изначально") - и показывал французский буклет...
Так на этом буклете было простым французским языком напечатано: "Филателистический сувенир"
Тогда мы еще пообсуждали, что такое "сувенир". И, если мне не изменяет память, Русский дал изумительное определение сувениру:
Сувенир - предмет совершенно бесполезный, и покупатель сувенира платит деньги "за удовольствие обладания"...
В отличии от ПОЧТОВОЙ МАРКИ - которая является знаком того, что почта ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ, В УПЛАТУ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.

(Отдельно, персонально для Андрея Н. Не надо стучаться головой о сосны. Речь о том, что за ИТЦшные сувениры - деньги получает ИТЦ, а вовсе не Почта России. И это касается не только "сувенирных рариков" - а вообще всей сувенирной продукции ИТЦ, которую он торгует, говоря, что это "почтовые марки Почты России". Ту часть тиража, которую ИТЦ передает (продает) российской почте - российская почта использует, как ПОЧТОВЫЕ МАРКИ (те, которые продает по номиналу).
А та часть тиража, которую торгует ИТЦ - для нее "самое нейтральное определение" - ИТЦшный сувенир... (ни в коем случае не "почтовый" - а именно ИТЦщный).

Но, в лексиконе филателистов нет понятия "сувенир"... все "делатели сувениров" - норовят продавать свои сувениры, как ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, ЗА ЧТО ИХ СПРАВЕДЛИВО ИМЕНУЮТ ФУФЛОДЕЛАМИ
Есть понятия:
- почтовая марка
- фальсификат в ущерб почте
- фальсификат в ущерб филателистам.

Кто не согласен - может показать выдержку из любого фил словаря, где говорится что и "сувениры" - это тоже почтовые марки...

Получено подтверждение о прочтении письма секретарём ИТЦ "Марка" Туркиной Анной Петровной:

===== Начало

Прочтено: Уточняющий запрос по поводу"600 блоков выпущены в форме сувениров" (50-летие полёта в космос Ю. А. Гагарина)
От кого: Туркина Анна Петровна<***@marka-art.ru>
Кому: 'Yuri Zubakin ' <***@***.ru>
Сегодня, 08:56 1 файл важное
Сообщение было прочтено: 22.09.2011 8:59:14

Тема: Уточняющий запрос по поводу "600 блоков выпущены в форме сувениров" (50-летие полёта в космос Ю. А. Гагарина)
Кому: Иванова Ольга Николаевн а; office ; Елена Васильева
Передано: 21.09.2011 21:03:07

===== Конец

Цитата: Сообщение от Serg-06

Отдельно, персонально для Андрея Н.

Дятел, хватит гадить во всех темах! Ты одну тему уже изгадил, гадь там дальше!
Здесь люди серьезными вещами занимаютмся.

Цитата: Сообщение от Serg-06

- какова была "отпускная цена" на "ИТЦшные сувениры", где и когда они были в свободной продаже.

Сувениры исходя из своего определения "сувенир" вообще могут нигде не продаваться а только дариться (как любые другие сувениры) вопрос только в том кому, когда, и по какому поводу дарились эти сувениры (если они не продавались). А если продавались, вопросы Serg-06 актуальны.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Сувениры исходя из своего определения "сувенир" вообще могут нигде не продаваться а только дариться (как любые другие сувениры) вопрос только в том кому, когда, и по какому поводу дарились эти сувениры (если они не продавались). А если продавались, вопросы Serg-06 актуальны.

Согласен. "Памятным сувениром" в принципе может быть любая вешь, которая для владельца вызывает некие ассоциации...
Допустим, ракуша с пляжа на Санта-Круз... владелец показывает гостям, при этом намекая, что и он "свою трудовую мозоль" грел на этом пляже...
Медальон с локоном любимой женщины... кусок металла, который хирург вытащил из тела владельца... да мало ли...
Но тут речь о "сувенирном бизнесе", типа русских матрешек... Такие охотно покупают туристы, в память о посещении - и совершенно равнодушно проходят мимо "аборигены"...
Но "бизнес ИТЦ" - и к "сувенирному бизнесу" имеет очень отдаленное отношение.
Просто, это "наиболее нейтральное определение фуфла". В принципе, и "марки Воркуты" - их тоже можно назвать "сувениром".
Мол, нет, это конечно, не почтовая марка - но и не фальсификат - а просто СУВЕНИР.


Но это не имеет никакого отношения к филателии. Ни ИТЦшные "сувениры", ни меламудовские "сувениры", ни остальные прочие...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Поймите, сейчас эпоха "чистых менеджеров". Иванова Ольга Николаевна - такой "Чистый менеджер". Читай "тупой функционер". Она в суть того, чем занимается ИТЦ не вникает. Не нужно ей этого. Она получает ЗП и занимается выпуском "печатной продукции".
Она не понимает разницы между почтовой маркой, календарем, брошюрой или рекламным буклетом.
Для нее это все "печатная продукция"!
Увы, эти люди реально не понимают, что они творят! :(

Анализ официального сайта ИТЦ "Марка" показал, что Иванова (Лучникова) Ольга Николаевна совсем не "тупой функционер" и прекрасно осведомлена, что такое государственные знаки почтовой оплаты. К примеру, в презентационных материалах Международного учебного семинара по филателии "Инновации в издании почтовых марок" (24-26 июня 2011 года, Москва), прошедшем под эгидой Всемирного почтового союза и Федерального агентства связи Российской Федерации, присутствует материал О. Н. Ивановой "Разработка программы выпуска почтовых марок. Опыт России":

http://rusmarka.ru/engine/files/edit...ovyh_marok.pdf

В нём, в частности, написано:

"Издание государственных знаков почтовой оплаты регламентируют Статья 8 Всемирной почтовой конвенции и Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации, утвержденное приказом Минсвязи России от 26 мая 1994 г. № 115".

Кроме того, в этом году, в День Радио, "За заслуги в развитии национального инфокоммуникационного комплекса и многолетний добросовестный труд Министр связи и массовых коммуникаций РФ объявил благодарность главному редактору Издатцентра «Марка» Ольге Ивановой и художнику-дизайнеру Алексею Дробышеву".

Кроме того, в мае этого года, во время VII заседания Управляющего комитета Всемирной ассоциации развития филателии цикла 2009-2012 годов, прошедшего в мае 2011 года в Берне (Швейцария), была проведена международная филателистическая конференция «Дизайн почтовой марки», на котором выступала О. Н. Иванова:



После изучения официального сайта ИТЦ "Марка" мне стало совсем непонятно, как такой многоопытный и заслуженный работник, каким является Ольга Николаевна, не смогла дать конкретного ответа о количестве выпущенных сувениров с "необрезанными Гагаринами" ("Тираж неразрезанных блоков около 300 экземпляров") и ясно пояснить, являются ли они государственными знаками почтовой оплаты ("Выпущенные в форме сувениров, они являются исключительно сувенирной продукцией").

Поэтому, уважаемая Ольга Николаевна, жду от Вас официальных, конкретных и исчерпывающих ответов на заданные Вам вопросы.

И напоследок - цитата из уже упоминавшегося выше презентационного материала О. Н. Ивановой:

"За время работы Совета по филателии наблюдаются только положительные результаты, происходит диалог с миром коллекционеров, знакомых не понаслышке с российским и зарубежным опытом филателии".