Тифлис, городская почта. 6 коп.

Цитата: Сообщение от Koran

Андрей, чтобы там не говорил ваш знакомый, эта марка даже теоретически не может быть настоящей. Не делайте опрометчивых высказываний в начале вашей филателистической карьеры, чтобы вас окружающие воспринимали серьезно.

Две маленькие поправки. Ни о какой карьере, ни в каком смысле не может быть и речи. Марки я собираю для себя, по своим правилам и стандартам, прислушиваясь к чужому мнению, но поступая так, как мне кажется более правильным.
А что я такого опрометчиво высказал?
Я вообще по всему этому спору понял, что ничего о тифлисской марке толком неизвестно. И что существующие экземпляры - не стопроцентно подлинники. Отсюда делаю простой вывод - эта марка может быть оригиналом, с такой же вероятностью, как и фальшивкой.

Цитата: Сообщение от Koran

Если ваш знакомый действительно общается с Микульским (в чем я сомневаюсь), то возможно он издевается над ним (прикалывается), показывая свою заинтересованность.

Может быть и такое. Все в этом мире может быть. Но я так не думаю.
Я вообще в данном случае избегаю становиться на чью-то сторону, просто смотрю и стараюсь быть объективным. А еще - все это очень интересно.

Цитата: Сообщение от Koran

А возможно, весь этот цирк затеяли с целью выяснения местонахождения подлинного экземпляра...

Ну, это уже мания какая-то... Эдак мы договоримся до чего угодно, хоть до зелененьких человечков, подрабатывающих по воскресеньям на сицилийскую мафию.

Цитата:

Отсюда делаю простой вывод - эта марка может быть оригиналом, с такой же вероятностью, как и фальшивкой.

Андрей, собирайте марки как хотите, я имел ввиду карьеру коллекционера (если так можно назвать постоянное пополнение коллекции).

Вывод у вас неправильный... Именно эта марка не может быть оригиналом ни с какой вероятностью. Об этом вам скажет ЛЮБОЙ опытный филателист, даже все мои оппоненты на этом форуме.

Цитата: Сообщение от Koran

Вывод у вас неправильный... Именно эта марка не может быть оригиналом ни с какой вероятностью. Об этом вам скажет ЛЮБОЙ опытный филателист, даже все мои оппоненты на этом форуме.

Все может быть. Я пока останусь при мнении 50 на 50. А там посмотрим.

Цитата:

1. Клише марки могли вырезать и не в Грузии.

Вроде еще в начале 20 века ВСЕ соглашались, что марку выпустили на месте, в ограниченный срок времени и на древнем оборудовании.
И вообще собирались выпустить не совсем марку, а что-то типа облатки с номиналом

Цитата:

2. Где гарантия что не было 2 или даже 3 разных марки Тифлиса? Микульский может объявить это как вариант.

Это скорее всего и будет, только не в отношении марки Андрея, а по марке Шмидта. Микульский может написать, что его марки - образцы, заказанные в Петербурге для утверждения. А на месте уж вырезали как смогли... Местный провизорий :D

Цитата:

3. Насчет зачем было Фаберже печатать. Где гарантия, что клише не мастера Фаберже и делали? И вообще, Фаберже зная что вышла такая марка, но не в силах достать ее, мог просто для себя или друзей сделать подделку. Потом же, будучи уверенным что подлинников не сохранилось просто заявить о своих как о оригиналах.

Так он же и сделал так, как вы пишите!

Цитата:

Посмотрел тут, кто и что напечатал... Михель марку Микульского, Соловьев марку Шмидта. В Большом фил словаре также марка Шмидта, сказано что была обнаружена в начале 20 века и известна в нескольких экз.

Самое смешное, что изображают марку Шмидта, а пишут (про количество экземпляров) про марки Фаберже...

Цитата:

Хотел спросить - интересно, а что говорит Микульский про марку Шмидта?

Упорно молчит, но хочет ... :D

Цитата: Сообщение от Koran

А на месте уж вырезали как смогли... Местный провизорий :D

А кстати, если я не вру, то марки эти печатали полосками по 5 марок. Мне кажется, запросто могло быть, что марки на этой полоске отличались друг от друга. Какая там была техника? Если вырезать каждую марку для полоски - вот и 5 разных марок.

Нашли такую информацию, что существовало письмо из Тифлиса, как раз того периода. Архив конверт не сохранил. Вот сейчас идет поиск по этой информации. А инфа была в журнале.
И узнал я кратко историю появления этой марки. Ничего романтического, все очень банально. Скончался ставропольский филателист и его марки попали на местный рынок. (70-е годы) Очень быстро разошлись, кроме одного альбома с классикой. Никому этот альбом не был нужен. Один человек взял его, как говорится "до кучи", быстро пролистал и отложил в сторону. На долгие годы. А потом, спустя несколько лет, уже более внимательно стал просматривать альбом, ну и...

Кажется я ничего не напутал

Цитата: Сообщение от AndreyR

.....Никому этот альбом не был нужен. Один человек взял его, как говорится "до кучи", быстро пролистал и отложил в сторону. На долгие годы. А потом, спустя несколько лет, уже более внимательно стал просматривать альбом, ну и...

И что? Дальше, пожалуйста! На самом интересном.
Долгими зимними вечерами послушать.
Ещё!!!

Цитата:

Никому этот альбом не был нужен. Один человек взял его, как говорится "до кучи", быстро пролистал

Аналогичная история случилась со Стенли Гиббсоном.
Можно представить,- что в тех альбомах, которые всем были нужны!

Цитата:

письмо из Тифлиса, как раз того периода. Архив конверт не сохранил. Вот сейчас идет поиск

А это,- запросто! Скоро найдут, красивое!
Современные технологии позволяют.

Цитата: Сообщение от Koran

...Кстати, если кому интересно, клея на подлинной марке нет.

Как это нет клея, если сам К.К.Шмидт в статье, опубликованной в "Советском филателисте" №7 за 1924 год, давая впервые описание марки и ее фотографию, пишет: " ... Клей тоже желтовато-белый, густо нанесен на бумагу..."?
Самого этого журнала у меня нет, но в "Советском коллекционере" №2 за 1964 год А.Колесников приводит эту информацию со ссылкой на статью К.Шмидта 1924 года. Он что, врет?

В этой же статье К.Шмидт пишет, что накануне империалистической войны 1914-1918 г.г. туман, окутавший неуловимую тифлисскую почтовую марку, был рассеян находкой ТРЁХ (выделено мною) экземпляров ее. Приобретя в 1913 году ОДИН ИЗ НИХ, он обратился к старожилам Тифлиса с просьбой сообщить сведения, связанные с историей тифлисской городской марки, обещая за достоверные материалы вознаграждение. Откликов он получить не успел, так как началась империалистическая война, которая на долгие годы сделала затруднительным связи между людьми.

Из этого следует, что в 1913 году были известны не один или, тем более, не полоска из пяти, а три экземпляра марки. Если одну из них и приобрел К.Шмидт, то где две остальные?

Цитата: Сообщение от shiraliv

Цитата: Сообщение от Koran

...Кстати, если кому интересно, клея на подлинной марке нет.

Если одну из них и приобрел К.Шмидт, то где две остальные?

Остаётся предположить, что две остальные - у Korana. :) Тогда понятно его ЗНАНИЕ и туманные намёки на секретную(пока!) информацию.

Цитата: Сообщение от Shahta

Остаётся предположить, что две остальные - у Korana. :) Тогда понятно его ЗНАНИЕ и туманные намёки на секретную(пока!) информацию.

Ну, если ставропольский Тифлис будет признан, то он будет не в числе тех, а еще одним Тифлисом. Если верна предварительная версия, то марка попала на конверте, письмом из Тифлиса в Ставрополь.