Новинки Почты РФ: 2020 г.

Что-то вы, коллеги мало понимаете термин "доброволец".
Как было сказано выше, военнослужащие РККА рядового и сержантского состава не могут на момент начала войны быть добровольцами! И офицеры из тех же военных училищ или сибирского округа и еще какого места не могут быть добровольцами. Они есть военнослужащие. Они форму носят. Их профессия Родину защищать. А на каком месте, не им решать. Для этого есть командиры.
Люди, ушедшие на фронт по повестке тоже не добровольцы. Их уже вызвали повесткой.
И только люди не военные и не носящие форму, явившиеся по своей собственной инициативе в место записи и формирования подразделений, являются добровольцами. Это замечание выше было сделано правильно. Почему я написал про форму? Тот же милиционер мог уйти на фронт добровольцем, только написав рапорт и получив разрешение начальства! Ведь дисциплину у людей с оружием еще никто не отменял!

Цитата: Сообщение от 1124

Тот же милиционер мог уйти на фронт добровольцем, только написав рапорт и получив разрешение начальства! Ведь дисциплину у людей с оружием еще никто не отменял!

Анатолий, это же касается и армейцев в форме, служивших вне действующей армии (в военных училищах, во внутренних округах), которым вы отказали в праве быть добровольцами
Они тоже могли добровольно пойти на фронт, но, как и милиционеры, только через рапорт (обычно многократно подаваемый) и с разрешения начальства.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

...Да он актёр, но сначала и прежде всего герой войны. Под портретом следовало бы написать: "100 лет со дня рождения А. М. Смирнова (1920-1979), кавалера ордена Красной Звезды и орденов Славы II и III степеней, героя ВОВ, актёра". Так было бы честно и правильно по отношению к заслугам Смирнова.

На мой взгляд, более уместна была бы такая подпись:
100 лет со дня рождения А.М. Смирнова (1920-1979), актёра

Для данного случая перечислять награды нет смысла.

Ставить же его военные заслуги выше актёрских достижений, на мой взгляд, не корректно (хотя, предполагаю, что вы сделали это из добрых побуждений).




P.S. Коллеги, обсуждением использования слова "доброволец" как-то увлеклись. Оно вам надо именно здесь?

.

Цитата: Сообщение от safpan

P.S. Коллеги, обсуждением использования слова "доброволец" как-то увлеклись. Оно вам надо именно здесь?

Согласен, прекращаю

Цитата: Сообщение от safpan

На мой взгляд, более уместна была бы такая подпись:
100 лет со дня рождения А.М. Смирнова (1920-1979), актёра

Для данного случая перечислять награды нет смысла.

Белпочта делает все это гораздо проще и эффективнее:

Цитата: Сообщение от safpan

обсуждением использования слова "доброволец" как-то увлеклись.
.

Да, оно сильно опохаблено в последние годы и стало именем отрицательным. Но прелесть Википедии в том, что лишнее можно убрать. Главное не вносить в нее лажу.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Если человека призвали на действительную службу в октябре 1940 года, он никак не могу быть добровольцем в июне 1041 года, так как по-прежнему находился на действительной службе.

вполне мог. Особенно если принять слово "доброволец" за трудности перевода слова "вольнонаёмный". В РККА были вольнонаёмные (по нынешним временам это скорее ближе к слову "контрактник", хотя это тоже не совсем верное значение).

Даже с объявлением всеобщей мобилизации, начиная с 23 июня 1941 года, "забирали на фронт" далеко не всех и не подряд. И четко разделялись призывные срочники, и добровольцы. И даже срочник, проходящий службу, вполне мог оказаться в ситуации когда "на фронт" он уходил как доброволец, подав рапорт, потому что мог этого не делать.

Во-первых, до войны призывали не всех. Детей "эксплуататорских классов" не призывали. Как не был призван один из моих дедов, из семьи бывших "раскулаченных" (хотя и мог бы теоретически, по закону 1939 года, который разрешил РККА хотя бы брать казаков в армию). Мы не знаем о родителях Смирнова точно. Но знаем, что он явно не попал под призыв в армию по возрасту, потому что в 1941м по плану всеобщей мобилизации призывали 1905-1918й годы рождения. А родители переехали "из глубинки" в Ленинград, в предвоенные годы, что было весьма нетривиальной задачей и требовала наличия денег или связей. Добавить сюда сына, который актерствовал, и явно не нуждался в хорошооплачиваемой работе....
Всеобщая мобилизация сняла запреты, и таким образом, человек который до этого в армию не призывался, мог быть ПРИЗВАН в порядке мобилизации, или мог ДОБРОВОЛЬНО прибыть в РВК и быть ПРИЗВАННЫМ на службу.

Во-вторых, учитывая территориально Ленинград, он мог быть призван в 1940м году в РРКА, на советско-финскую войну, о которой принято "забывать" (возможно поэтому Смирнов не любил вспоминать первые годы службы). А затем уже участвовать в ВОВ.

третий вариант. Там же в Википедии указано:

Цитата:

Служил химинструктором, а затем командиром огневого взвода 3-й артиллерийской батареи 169-го миномётного Одерского Краснознамённого орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полка, (7-й миномётной Проскуровской Краснознамённой орденов Суворова и Богдана Хмельницкого бригады, 3-й артиллерийской Житомирской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии прорыва РГК

Ключевой момент - РГК. Резерв Главного Командования.
В 1940м году советское командование активно наращивало силы , в том числе в порядке формирования РГК. И одним из территориальных центров расположения частей РГК была Ленинградская область, по понятным причинам. То есть, он мог прибыть на военную службу как доброволец, в порядке набора в силы РГК. Тогда, как уже проходящий военную службу и выполняющий другие поставленные задачи, он не подпадал под призыв в порядке всеобщей мобилизации. Но непосредственно "на фронт" уходили именно добровольцами многие солдаты из частей не участвовавших в первый момент войны. А таковых было очень много, война на одном участке страны, не означает что все всё бросили и побежали туда. Службу на вверенном участке никто не отменял. По всей стране, включая Дальний Восток. Ты мог продолжать служить на своём месте (как вариант, в ленинградской какой-то военной части, проходя обучение или выполняя какие-то "тыловые" задачи), либо подать рапорт и отправиться "на фронт".

А то всё эти измышления коллег выше похоже основаны некоем детском понимании "войны с немцами". Вот началась война и прям все дружной ватагой с криками и улюлюканием побежали воевать толпой и в одном направлении. Но нет. Война и жизнь, гораздо более сложны. А тем более призыв, добровольчество, и служба на страже большой страны.
Аналогичный смешной и глупый момент, как более свежий пример, был и в начале войны на Донбассе. Когда подобные неумные рассуждения начались в плане "вот мужики сидят и никуда не идут". В итоге случилось так, что мужики "психанули" и колоннами вышли с рабочих смен и пришли в РВК. А там вдруг оказалось, что столько оружия нет, столько людей не надо, нужны только определенные необходимые на конкретный момент ВУС. Еле устаканили ситуацию, умудрившись проход этих колонн даже представить "мировой общественности" как "демонстрацию рабочих за мир". Из тех добровольцев, кого не смогли отправить домой, сформировали в первоначальном её зачаточном виде артиллерийскую бригаду "Кальмиус" (кстати, Смирнов тоже артиллерист..) во многом потому что неопытных новичков артиллеристов проще отправить на длительное обучение в тыл, подальше от реального боя.

Представим 4й вариант. Формируются военные резервы, это спокойная служба, довольствие. Он, как ещё не попавший под призыв, поступает на службу. Менее чем через год начинается война. Как уже проходящий обучение в военной части либо числящийся в каком-нибудь "стройбате", под призыв на фронт он опять не попадает. Может оставаться в военчасти. Но кладет рапорт "добровольца" и отправляется на фронт. Либо это делает вся часть, так было во многих случаях.

Вариант пятый. О его службе в начале войны ведь вообще мало что известно. Достоверно известен боевой путь примерно с 1942го года. И факт награждения медалью "За оборону Москвы". Которую ошибочно часто воспринимают как "боевую". Но нет, этой медалью награждено было более миллиона человек. Среди которых гражданские лица, и даже ЗЕКа. Все, кто не только принимал участие в боевых оборонительных действиях, но и строительстве оборонительных рубежей и другой различной деятельности по обороне столицы. Смирнов мог на момент начала войны быть в составе "сапёрной армии" например, и тогда его первая ВУС "химинструктор" вполне вписывается. Призвали в РККА, в саперной роте был химинструктором. Строили оборону Москвы. А затем пошел на фронт добровольцем чтобы не окопы в тылу копать, а "фрицев бить". Всё опять сходится.

В общем и целом. Вариантов масса. Гадать бесполезно. Но да, могло такое быть. Был призван в РККА. А затем пошел на фронт добровольцем.

Обещал не продолжать эту тему здесь, но вы наворотили столько глупостей, что просто обязан ответить. Такое впечатление, что статью о Смирнове в Википедии вы просто не читали, а потому сначала что-то себе придумываете, о потом строите версии

Вот две картинки - первая это официальный документ: призван в РККА в октябре 1940, на фронте (Западном, а не Северно-Западном, как вы предполагаете) с июня 1941, и тд.
Второй - беллетристика, из которой и перекочевала в Википедию фраза о "призванном добровольце".
Комментарии требуются? Вы еще верите журналюгам?

Насчет "сына, который актерствовал, и явно не нуждался в хорошооплачиваемой работе" - почитайте внимательно хотя бы тот коротенький абзац в Вики, где говорится о семье Смирнова, вопросы сами отпадут - мать-одиночка после смерти мужа, воспитывающая двоих детей, явно "не нуждалась в деньгах"

Сравнение вольнонаемного и контрактника, ни тогда, ни сейчас, ни в какие ворота не лезет. Вольнонаемный - гражданское лицо, занимающее нестроевую, не-военную должность, где она предусмотрена. Контрактник - военнослужащий, отслуживший срочную службу и изъявивший желание продолжить службу в армии или вернуться в нее после какого-то перерыва. Что общего?

Ну и о частях РГК у вас весьма превратное понятие - это не резерв, который в тылу отсиживается, а боевые соединения особого назначения, которые бросались на различные участки фронта по мере необходимости. Ну а заодно гляньте, когда же была та "незнаменитая война" и мог ли Смирнов. призванный в октябре 1940 года, попасть на нее.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Такое впечатление, что статью о Смирнове в Википедии вы просто не читали, а потому сначала что-то себе придумываете, о потом строите версии

Такое впечатление, что Вы не читаете то, на что отвечаете.

Цитата:

Вы еще верите журналюгам?

никогда не верил

Цитата:

Насчет "сына, который актерствовал, и явно не нуждался в хорошооплачиваемой работе" - почитайте внимательно хотя бы тот коротенький абзац в Вики, где говорится о семье Смирнова, вопросы сами отпадут - мать-одиночка после смерти мужа, воспитывающая двоих детей, явно "не нуждалась в деньгах"

причём тут одно к другому? Есть масса примеров, когда после смерти мужа вдова живёт даже лучше, чем раньше )
Опять таки, это лишь гипотетический вариант, один из многих возможных.

Цитата:

Сравнение вольнонаемного и контрактника, ни тогда, ни сейчас, ни в какие ворота не лезет. Вольнонаемный - гражданское лицо, занимающее нестроевую, не-военную должность, где она предусмотрена. Контрактник - военнослужащий, отслуживший срочную службу и изъявивший желание продолжить службу в армии или вернуться в нее после какого-то перерыва. Что общего?

ничего общего. Потому что вы пытаетесь зацепиться за термины, и сравниваете несравниваемое. Термины времён РККА и современной контрактной армии. Как я и сказал изначально, это ближе, но все равно не то.
И да, вольнонаёмный это не то. Но, как вы помните, речь идёт изначально о "химинструкторе".

Цитата:

Ну и о частях РГК у вас весьма превратное понятие - это не резерв, который в тылу отсиживается,

у меня нет такого понятия, это Вы себе надумали самостоятельно. Попробуйте внимательнее прочитать то, на что отвечаете.

А причины или цель с которой он был призван в 1940м значения не имеют. Вопрос был изначально в том, что "в октябре 1940 был призван, поэтому в 1941м добровольцем пойти на фронт не мог". Мог. Более того, он не мог быть мобилизован. Согласно указу от 22 июня мобилизовались уже прошедшие службу, обученные воины 1905-1918г.р. Смирнов 1920го, и службу ещё проходил, там было не менее 1.5 года. Военчасть его могла быть не задействована в первой волне? Могла. Более того, те кто были призваны непосредственно перед войной именно что ПО ПЛАНУ не бросались сразу на фронт, а продолжали выполнять распоряжения и передвижения согласно ранее разработанному плану развертывания боевых частей. И только спустя месяц войны, когда весь план пошёл к чертям собачьим, а добровольцы уже буквально штурмовали командования с требованием отправки на фронт, положение изменилось и новичков-срочников начали отправлять как мясо на фронт.
После принятия Постановления ГКО № 48 и подписания Директив Генерального штаба РККА в штабы военных округов поступили наряды на призыв нескольких миллионов человек военнообязанных запаса из остатков призывных возрастов, ранее поднятых по мобилизации или уже служивших в кадровой армии (1905–1921 г.р.)
Добровольно-обязательно могли онитоже быть оформлены добровольцами? Могли. Тем более желание идти на фронт наверняка было.
Вариантов масса, и я привел несколько гипотетических навскидку.
наиболее вероятный для любого в то время - будучи призванным, и проходя службу в какой-то из частей не брошенных непосредственно на фронт в начале войны, подал рапорт и как доброволец ушёл на фронт. Такие поступки были достаточно частым случаем в те дни.

PS и о финской войне. Как составная часть Второй Мировой, советско-финская война длилась не до весны 1940го, как Вы думаете. Финляндия нарушила первый мирный Московский договор уже в сентябре 1940 года. Советское командование тоже не было идиотами, и усиливали это направление постоянно. А финны в свою очередь, затем сделали всё что только могли, чтобы помочь гитлеровским войскам. Опять же, как-то непринято об этом говорить, но блокада Ленинграда осуществлялась во многом именно финскими войсками, а не только "немцами".
Поэтому война между СССР и Финляндией окончательно закончилась подписанием второго московского мирного договора, о перемирии Финляндии с одной стороны, Великобритании и СССР с другой стороны. Осенью 1944го.
Так что, опять же да. Мое преположение одного из вариантов событий, вероятно. Мог попасть на финское направление в октябре 1940го. Мир и благополучие на том направлении весной 1940го не наступило внезапно, бабочки там не порхали.
Приведенный Вами скрин карточки в это вписывается. В РККА с октября 1940го, боевые награды в 1944м. И известно о медали "за оборону Москвы", которую выдавали уже значительно позднее самой обороны. Итак, по факту, ничего неизвестно о начале его военной службы. Можно только выдвигать предположения. И вариант "был призван в октябре 1940, и ушел добровольцев на фронт в 1941м", возможен. О чём и была речь.

И опять сплошные "а если".
В документе четко и ясно написано - с июня 1941 года участвовал в ВОВ, находился на Западном фронте. Вы хотя бы представляете, что это значит? Мог он на Западном фронте находиться в части, которая "могла быть не задействована в первой волне"?
По вашим сообщениям на форуме у меня сложилось впечатление, что вы технарь, который должен опираться на факты. А пишете благоглупости, как какой-нибудь гуманитарий, разглагольствующий в стиле "а допустим".

На этом, извините, дискуссию прекращаю - ей здесь не место, факты я изложил, а реагировать на фантазии о вдове, живущей лучше после смерти мужа, нет никакого желания реагировать. Все остальные аргументы - того же рода.

Уважаемый тов. Макеевский! Извините, но в вопросе о добровольцах и вообще военной истории у вас каша в голове. Я хотел было вступить в полемику по каждому пункту вашего сочинения, но когда прочитал у вас же , что медаль "За оборону Москвы ошибочно часто воспринимают как "боевую", то понял, что пока рано с вами говорить на военные тьмы. Запомните сами и передайте другим: все медали за оборону ( Москвы, Севастополя, Сталинграда, Ленинграда, Одессы, Кавказа,Советского Заполярья, Киева ) являются самыми что ни есть боевыми наградами. Больше того - это самые почитаемых награды среди фронтовиков.
Пожалуйста, не обижайтесь.