Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Скорее всего нет, в те времена до этого ещё не додумались. По крайней мере я о таком не слышал и примеров не видел. А вот примеров гашений одолжения огромное количество.

Цитата: Сообщение от Duck

Вот же ж засада...
Почему СТО не почтовые марки???
Напечатали тираж, отправили на почту - почтовые. Правильно?
Напечатали доп. тираж, "под СТО", и в момент печати выдернули из пачки, предназначавшийся под "черную метку" - стали непочтовые? (те что выдернули...) - и как тогда поделить чистые марки из этого списка на почтовые и не почтовые.
А раньше чистые марки вручную клеймили позором (СТО из них делали) - с ними как? Тираж же был ЕДИН (он же заказ, выпуск и т.д и т.п.), часть из него заклеймили... - с этой частью как - перевод из почтовых в непочтовые?

Да с ними, как раз, очень просто разобраться. Существенно сложнее - с теми, которые не успели даже вывезти из стен типографии, и еще в процессе печатания лишили их невинности. А с теми, которые погашены через неделю, год или через пять лет, все очень просто.

Я на одной из первых страниц темы предлагал отнести СТО-марки к числу "БЫВШИХ ПОЧТОВЫХ МАРОК", то есть таких, которые были ПОЧТОВЫМИ, но перестали ими быть в силу различных обстоятельств (гашения, вывода из обращения, нанесения надпечатки, превратившей марку из почтовой в непочтовую и т.п.). Но Вы все дружно заявили, что бывших почтовых марок не бывает, не объяснив, почему не бывает, когда мы все, по большей части, только и делаем, что коллекционируем "бывшие почтовые марки".
Вольному - воля. Но, поступая подобным образом, вы не избавляете себя и всех от необходимости дать всеобъемлющее определение термина "почтовая марка", в котором бы соединились воедино предметы, выпускаемые почтовой администрацией с совершенно различными целями.
Пока же существует только определение почтовой марки, данное уже давным давно самой почтой. Я его уже тут неоднократно цитировал, поэтому повторяться не буду. В это определение СТО-марки не вписываются хотя бы потому, что не могут служить доказательством совершения предоплаты почтовых сборов. И то, что они когда-то были почтовыми, не дает никаких оснований продолжать считать их таковыми с того момента, когда они перестали удовлетворять принятому определению "почтовой марки".

Все время повторять, что СТО - это "почтовые марки", потому что их так называют, - это не определение. Хотите, чтобы они так назывались на законных основаниях, дайте новое определение, отличающееся от того, что дала почтовая администрация...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Да с ними, как раз, очень просто разобраться. Существенно сложнее - с теми, которые не успели даже вывезти из стен типографии, и еще в процессе печатания лишили их невинности. А с теми, которые погашены через неделю, год или через пять лет, все очень просто.

Я на одной из первых страниц темы предлагал отнести СТО-марки к числу "БЫВШИХ ПОЧТОВЫХ МАРОК", то есть таких, которые были ПОЧТОВЫМИ, но перестали ими быть в силу различных обстоятельств (гашения, вывода из обращения, нанесения надпечатки, превратившей марку из почтовой в непочтовую и т.п.)....
...поступая подобным образом, вы не избавляете себя и всех от необходимости дать всеобъемлющее определение термина "почтовая марка"...

Вот как раз с типографским СТО все предельно просто и понятно...
В который уже раз ( это на 70-й то странице...):
Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.
Это есть самое точное, лаконичное и всеобъемлющее определение.
Если кто-то даст себе труд подумать...
Как совершенно верно заметил Коran, трамвайный билет - знак оплаты поездки на трамвае.
А театральный билет - знак оплаты на право просмотра спектакля...
И т.д.
Из этого прямо следует, что еще не проданые билеты ( те, которые лежат в театральной кассе) - это еще не билеты. Билетами они станут тогда, когда будут проданы (выданы а обмен на деньги за право посмотреть спектакль).
Иными словами, оттого, что в кассе лежит куча билетов - вовсе не означает, что кассир имеет право на просмотр сам, его семья, его друзья, друзья друзей...
Такое право возникнет только после того, как билет будет продан, и купивший "получит право"...
Теперь, допустим, есть "племя" коллекционеров театральных билетов. Им билеты нужна не для посещения театра - а в коллекцию...
Несмотря на то, что они не хотят посещать театр - никто им не даст билета иначе, кроме как получив с них деньги ( кто его знает... у кассы он говорит одно - а отойдет от кассы, и начнет ломиться в зал...).
Коллекционер театральных билетов может получить в коллекцию билет на "Лебединое озеро" и другим путем: не покупая, а попросив на выходе из зала у публики - "гашеный билет"

Что потом делают с этими билетами коллекционеры, как обмениваются, как продают...
И сколько они стоят на рынке коллекционеров театральных билетов...
И кто и как их подделывает, и по чем продает коллекционерам... все это не имеет прямого отношения к вопросу: что такое театральный билет...

Но однажды в в светлую голову театрального админа пришла мысля: ведь можно продавать билетов больше, чем мест в зале! По количеству мест - за полный номинал. Сверх количества - дешевле номинала, "театральным маньякам". Только надо снабдить билет специальным знаком, что этот билет не дает права на просмотр спектакля.
Вопрос!
Это "настоящий театральный билет"? Или бумажка, с виду похожая, но лишенная СУТИ билета?

И, фактически, театральный админ, занялся фальсификацией, предлагая на продажу коллекционерам театральных билетов бамажки, которые только с виду похожи на театральные билеты, но, по сути своей, такими не являются...

Дело ведь не в том, что на "типографское СТО" картинка оттиска штемпеля нанесена в типографии - и ПОЭТОМУ это не марка!
Это не марка ПОТОМУ, что данная бумажка никогда не продавалась по номиналу, и по ней почта никаких обязательств по оказанию услуг почтовой связи не несет (и никогда не несла). И "картинка штемпеля" - тому явное и недвусмысленное доказательство.
А в других случаях ( напр., на "марках ТоргсИНа") такое доказательство, что этот конкретный экз. никогда не продавался по номиналу - и не есть знак оплаты почтовых услуг выглядит иначе...

Цитата: Сообщение от Duck

А как с этим быть?
На одном листе почтовые марки и не марки? СТО ведь стоит, классика... мать её...

С этим все сложнее! гораздо.
Я бы рискнул предположить, что это ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Мне кажется, что ТАК СТО ( почта! для продажи не как марки, а как "картинки марок"!) не гасит...
Но это ничего не значит. Мне кажется... а "светлой почтово-административной голове" что КАЖЕТСЯ?
Этих марок я не знаю. Возможные варианты:
- часть тиража "загашено" почтовым ведомством именно для продажи коллекционерам, без обязательств по ним, как по почтовым маркам - и тогда это (по сути) сродни "типографскому СТО"... Что маловероятно, по характеру гашения.
- это было куплено, как почтовые марки, по номиналу. (Что это могло быть "децентрализовано" погашено и затем продано - вероятность стремится к нулю. У почтового клерка тоже есть обязательства. И если он начнет рассказывать начальству, что часть марок он дал коллекционерам бесплатно (продал за 0,25номинала), но предварительно загасил, дабы они не смогли их использовать по назначению.... Ему скажут: деньги в кассу положь! А потом трави байки...)

Если это - Почтовые марки, гашение на них - зачем? Как я понимаю - марки с клеем? И это "гашение одолжения"? В чем смысл одолжения?
- или это "совершенно бессмысленное" гашение, типа как-то показаных марок России, погашеных украинским штемпелем. (ИМХО - бессмысленное, но кто-то может и найти в это смысл...)
- или это "марка первого дня" и человек захотел "зафиксировать", что куплено в день появления марки в продажи ( и, возможно, это повод "пересмотреть каталоги").
- или это разновидность, второй (...надцатый тираж), и человек захотел иметь доказательство, когда именно она обнаружена им на почте - и это повод "уточнить каталог"... ( согласитесь, указания Соловьева, что марки Империи №№ 25-28 появились в обращении в 1875-1880гг - мягко говоря, "не блещут")
- а может, там бумага "не такая" (или еще что-то), и человек хотел заиметь доказательство, что это: не какая-то там фальшивка - а куплено на почте... и готов был "пожертвовать" чистым квартом ради того, чтобы второй кварт был, вне всяких сомнений, признан коллегами подлинной маркой...
- а может, хотел сфальсифицировать приобретение этих экз. на почте...

Кто сказал, что коллекционеру не надо "разбираться и вникать"?

Цитата: Сообщение от Serg-06

С этим все сложнее! гораздо.
Я бы рискнул предположить, что это ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Мне кажется, что ТАК СТО ( почта! для продажи не как марки, а как "картинки марок"!) не гасит...
Но это ничего не значит. Мне кажется... а "светлой почтово-административной голове" что КАЖЕТСЯ?
Этих марок я не знаю. Возможные варианты:...

А самый вероятный вариант, мне думается, заключается в том, что тот, кто изготавливал это СТО, просто забыл "шлепнуть" штемпелем один раз, в результате 4 марки на листе остались чистыми.

А вообще по этим конкретно маркам Грузии у меня вопрос: они погашенными на почтовых отправлениях известны? То есть были ли они реально в почтовом обращении? У Соловьева в графе "гашеные марки" стоят сплошные прочерки для всех марок серии...

Не всякая почтовая марка ЗПО.
Неужели это так трудно доходит до понимания?
Как только появились коллекционеры почтовых марок, так почтовые администрации стали выпускать почтовые марки не только как ЗПО, так и исключительно для коллекционеров.

Цитата: Сообщение от dimir

Не всякая почтовая марка ЗПО.
Неужели это так трудно доходит до понимания?
Как только появились коллекционеры почтовых марок, так почтовые администрации стали выпускать почтовые марки не только как ЗПО, так и исключительно для коллекционеров.

Вообще не доходит, потому что по определению "почтовой марки", данному почтовой администрацией, та продукция, которую эта самая почтовая администрация выпускает исключительно для коллекционеров, не должна называться "почтовыми марками". Это "марки для коллекционеров", но не "почтовые марки". Вот на этом вкладыше в "набор "Г" все правильно написано "20 советских марок для коллекции", а слово "почтовых" вообще не упоминается.


Неужели это так трудно доходит до понимания?

Измените определение, тогда, может быть, поймем. Но Вы упорно не хотите этого делать, а только твердите, как пономарь: "СТО - это почтовая марка. Аминь!"
СТО - это не почтовая марка. По определению - не почтовая, потому что "почтовая", это не просто та, которая выпущена почтовой администрацией, но еще и такая, которая:
- выпущена ею в обращение для предоплаты почтовых сборов и филателии, а также
- является доказательством совершения предоплаты почтового сбора, когда она наклеена на отправление.

Вы это определение в упор не видите, а своего при этом тоже не даете. Как же тут можно что-либо понять в Ваших рассуждениях?

Цитата: Сообщение от shiraliv

А самый вероятный вариант, мне думается, заключается в том, что тот, кто изготавливал это СТО, просто забыл "шлепнуть" штемпелем один раз, в результате 4 марки на листе остались чистыми.

А вообще по этим конкретно маркам Грузии у меня вопрос: они погашенными на почтовых отправлениях известны? То есть были ли они реально в почтовом обращении? У Соловьева в графе "гашеные марки" стоят сплошные прочерки для всех марок серии...

Дело в том, что ИМЕННО ЭТИ марки я показал для примера - первое, что под руку подвернулось. Таким макаром СТО ставили практически на все марки Грузии, обычно несколько гашений на листе, остальные марки оставались чистые (их в листе дофигища ). Могу показать аналогичное гашение на тех марках, что точно в обращении были. И делали их скорее всего все-таки до продажи, а потом продавали эти листы всем желающим - было бы просто не выгодно на почте рубить каждый лист на кварты, проще сделать несколько гашеных квартов на листе, что бы при дальнейшей продаже парилась не почта, а дилер или коллекционер. Так что по сути это типичное СТО, ИМХО.

И кстати... никто не говорил, что если СТО - это "плохой коллекционный материал"...
Если у человека в коллекции чистая марка, гашеная (конверт) и марка СТО, и он, "хвастаясь" своей своей коллекцией ( в т.ч. и на выставках), говорит: смотрите, вот марка,... а вот такое продавалось коллекционерам, КАК ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, НО ЭТО НЕ ТАК и сие есть факт истории и вот тому доказательство...
По-моему, очень даже ничего...
Но если я не ставлю задачу иметь коллекцию В ТАКОЙ ПОЛНОТЕ... я ограничусь "просто маркой"...
В конечном счете - все зависит от того, что собирает человек, и зачем...
Только не надо говорить на "хряка" - это "боров".
И подавать в ресторане "свинину" - как "дикую кабанятину"...