Казахстан и Казахстаника в мировой филателии

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Вы сами себе противоречите, с Вашим понятием о научности можно все общественные, гуманитарные (психология, педагогика... и даже теология ) науки отрицать...

Совсем не понял, в чем у меня противоречие…
Каким образом Вы вывели из моих рассуждений, что «все общественные, гуманитарные науки отрицать»?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Есть такое выражение в некоторых не совсем научных кругах, дескать, чем меньше в некой науке математики, тем меньше и самой науки...

Определенный смысл в этом есть. Обычно эту сентенцию приписывают Канту:
«В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики».
На самом деле это выхолощенное и извращенное: «…чистая философия природы вообще, т. е. такая, которая исследует лишь то, что составляет понятие природы вообще, хотя и возможна без математики, но чистое учение о природе, касающееся определенных природных вещей (учение о телах и учение о душе), возможно лишь посредством математики; и так как во всяком учении о природе имеется науки в собственном смысле лишь столько, сколько имеется в ней априорного познания, то учение о природе будет содержать науку в собственном смысле лишь в той мере, в какой может быть применена в нем математика.» (И. Кант. Метафизические начала естествознания.)
Математика может рассматриваться как язык науки, объединяющий все виды научного знания. В той мере, в какой разум способен конструировать понятия, он вынужден формулировать эти понятия на языке математики. Науки о природе и науки о культуре различаются в этом отношении лишь мерой применения математического языка: в науках о природе преобладает язык математики, в то время как в науках о культуре – естественный язык.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Изучение любой научной дисциплины начинается с определения основополагающих понятий. В каждой их них свои методы исследований и инструменты познаний... Если ближе к нашей с Вами филателии, то я уже сказал, что филателию вполне можно отнести к вспомогательной исторической дисциплине (как, впрочем, и любой другой вид коллекционирования...

И какие основополагающие специфические понятия у науки-филателии?
Естественно, если это наука, то терминология должна быть единая и однозначная…

Цитата: Сообщение от Sergey_K

И не удивительно, Ваше игнорирование в этом полемике диссертации по фалеристики, там уж явный ответ на все Ваши сомнения, достаточно в этой диссертации изменить слова "фалеристику" на "филателию", а "наградные знаки" на "почтовые знаки", Однако ж, ВАК по истории её утвердил...)...

Отчего же. Я ее не злонамеренно игнорировал. Просто Вы дали неправильную ссылку.
Раз уж оказалось, что она настолько принципиальна, я ее нашел.
Что читаем: «Целью данной работы является показ отечественных наградных знаков отличия, наградной документации и наградной статистики как важного комплекса разнотипных исторических источников, который может стать основой для новой специальной исторической дисциплины - фалеристики, обоснование ее самостоятельного существования и выделения за рамки нумизматики на основе четкого обозначения предмета, структуры, методов изучения, основных задач советской фалеристики и ее места среди других вспомогательных исторических дисциплин и наук также представляет одну из целей этой работы. Все эти вопросы, наряду с выявлением отечественной литературы по наградным знакам отличия, ставятся впервые и не имеют подобного примера в отечественной исторической литературе» (Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ote...#ixzz3rgqksb6U)
Конечно, фалеристика (как и филателия) является комплексом разнотипных исторических источников. И что? Диссертация защищена в 1979 г. Фалеристика стала наукой? Она имеет четко обозначенный предмет, структуру, методы изучения, основные задачи?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Тогда рассмотрим "Историю" как науку вообще - это же не просто повествование о случившемся, а наука, основой которой являются собирание, систематизация, обобщение фактов, рассмотрение их в тесной взаимосвязи и совокупности.
Общество многомерно, поэтому и историческая наука многозвенна, включает целую пирамиду исторических наук. Одну ее грань составляет история стран и народов, история континентов и всемирная история, которая изучает основные этапы развития всего человечества. Другая грань этой пирамиды состоит из истории отдельных видов человеческой деятельности - науки, техники, экономики, политических отношений, государства и права, войн, революций, этики, религии и т. д. Третью грань образуют науки об этапах и методах исторического познания - историография, этнография, археология и др. Венчает пирамиду философия истории, т. е. теория исторического процесса, его общие закономерности и тенденции, методология исторических исследований. Знание истории предполагает обобщение, осмысление и анализ прошлого опыта. При всей уникальности происходящих ныне событий в них всегда можно обнаружить сходство с тем, что уже переживали в прошлом другие народы. Нужно лишь усваивать уроки истории и периодически пополнять полученные знания на основе собственного опыта. В этом смысле каждый из нас является прилежным или легкомысленным учеником истории, а уж тем более коллекционеры - систематизирующие по данным признакам свои коллекции (или некие исторические артефакты), многие из которых являются единственными доказательными фактами по неким спорным историческим моментам....

Красиво Пугин написал. Только причем здесь коллекционеры? Точнее, почему коллекционеры «тем более»?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

В наших постах, естественно, прямо не ставиться исследовательская задача неких исторических процессов (на первый взгляд), а структуируется хронологическое информационное повествование (другой принцип просто сложно предложить, чтоб удовлетворить необходимость в удобной навигации), но, если обобщить представленную информацию (скажем, по ветке "2-я мировая война"), то там многое и показано, и рассказано впервые и с точки зрения документов, и с точки зрения уникальных исторических артефактов, и с точки зрения изменения отношений к событиям того времени в разных странах, что вполне подходит к основополагающим принципам истории как науки: историзм, объективность, поиск истины... Чтобы познать историю мало фактов, нужны сведения о них. Историческое прошлое воссоздается учёными (и коллекционерами, как ни странно) по предметам материальной культуры (в том числе и филателистических), по письменным источникам и множества другим основаниям...

Я ранее привел 9 этaпов paбoты нaд нayчнo-иccлeдoвaтeльcкoй пpoблeмoй. Можете Вы раскрыть эти этапы на примере какого-либо сообщения из этой темы?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Ну и в заключении... Археология некогда была так же вспомогательной дисциплиной, а теперь стала наукой, которая изучает предметы материальной культуры, что важно для реконструкции реальных событий. Кроме археологии есть и другие вспомогательные дисциплины в рамках исторической науки – нумизматика (изучение монет и денежных систем) , геральдика (наука о родовых знаках) , лингвистика (изучение языков) и ряд других дисциплин. В этом контексте считаю не справедливо отрицать значение филателии, как вспомогательной исторической дисциплины?

О тех временах, когда археология была хобби, современные ученые вспоминают с большой грустью. То что не было разрушено за тысячелетия, уничтожили энтузиасты типа Шлимана за пару сотен лет.
Я еще раз повторю, то, что Вы не захотели заметить в предыдущем сообщении. Наука – это, прежде всего, применение научных методов исследований. Отдельные филателистические изыскания могут стать научным исследованием. Может сформироваться и вспомогательная дисциплина с таким названием. Когда сформируется – обсудим.
Однако это не значит, что филателия-коллекционирование должна автоматически считаться наукой.

Слежу за развернувшейся дискуссией. Хочу отметить всё, что не пишется в темах, здесь на форуме: заметки, тематические подборки, исследования филматериала, выявление ошибок на марках и различных особенностей, особенно, когда всё это иллюстрируется филматериалом - всё это важно и полезно. Потому что это даёт материал и направление (пищу для размышлений) для настоящих научных филателистических исследований, позволяет по новому взглянуть на уже изученный филматериал. И увлечённый филателист, используя эти знания как приложение к своим наработкам вполне может создать глубокое, оригинальное фил исследование.

При этом только нужно всегда помнить одну мелочь: не нужно путать исследование (разработку) филателистической темы с научным исследованием. Слова одинаковые, но суть (содержание) то разные

Типографская надпечатка превратившая стандартную маркированную почтовую карточку в материал для коллекции Казахстанка

Оборотная сторона

Групповой портрет экипажа Союз 11 среди которых портрет уроженца Казахстана В.И. Пацаева на почтовом блоке Конго 2011 года издания

Этот блок Сербии, посвященной победе национальной сборной U-20 в чемпионате мира по футболу для молодежных команд (до 20 лет), уже показывали, но о том, что в составе чемпионов - один игрок футбольного клуба "Астана", по-моему, еще не писали.
Неманья Максимович (Nemanja Maksimović) с января 2015 года представляет казахстанский клуб. В сербской сборной у него номер 8.

Почтовое отправление с т\х Казахстан

Цитата: Сообщение от Слащёв Александр

Почтовое отправление с т\х Казахстан

Это какой-то киш-миш, а не почтовое отправление с теплохода, имхо. Художественный почтовый штемпель постоянного действия должен был погасить марку на конверте, а не стоять, как тополь на Плющихе, посреди конверта. Какая хоть на нем дата? А то по скану плохо видно. Она хоть согласуется с датой Одесского почтамта?
В общем, как уже показывали в другой ветке по теплоходной почте, - недоделанный сувенир, причем недоделанный из-за того, что в реальности эти штемпеля по назначению не использовались и на теплоходе просто не знали, что с ним делать, когда получили конверт от коллекционера с просьбой погасить и отправить. Сделали, как могли.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Это какой-то киш-миш, а не почтовое отправление с теплохода, имхо. Художественный почтовый штемпель постоянного действия должен был погасить марку на конверте, а не стоять, как тополь на Плющихе, посреди конверта. Какая хоть на нем дата? А то по скану плохо видно. Она хоть согласуется с датой Одесского почтамта?
В общем, как уже показывали в другой ветке по теплоходной почте, - недоделанный сувенир, причем недоделанный из-за того, что в реальности эти штемпеля по назначению не использовались и на теплоходе просто не знали, что с ним делать, когда получили конверт от коллекционера с просьбой погасить и отправить. Сделали, как могли.

Вы правы: "... Сделали, как могли"; однако письмо действительно отправлено с борта теплохода (хоть марка и погашена в Одессе), прошло реальную почту к адресату. Чего ещё надо?
Действительно письмо и его прохождение было инициировано коллекционером. Ну и что, почти 100 % современных выпусков марок во всём мире инициировано самим существованием коллекционеров.

Вы не правы утверждая: "... реальности эти штемпеля по назначению не использовались ...". Как же не использовались, когда таки использовались как сопроводительный штемпель, судя по иллюстрации? Не надо придумывать тезисы не согласующиеся с реальными обстоятельствами.

Вы не правы утверждая:"...недоделанный сувенир...".
Это не сувенир, а реально прошедшая почту цельная вещь.

То, что работники принявшие и отправившие письмо с борта теплохода не верно (не правильно гасят марки на письмах) не имеет в данном случае
какую либо роль; скорее наоборот сама неверность ( по Вашему мнению) оформления письма, прошедшего почту прибавляет некую "пряность", как свидетельство эпохи и служит иллюстрацией некоей якобы некомпетентности работников теплохода и почтового отделения
г. Одессы, принявших письмо для пересылки и доставке адресату (???).

Ваша ссылка на некую неопределённую "ветку" в которой якобы что-то, неведомо что рассматривалось: "... В общем, как уже показывали в другой ветке по теплоходной почте, - недоделанный сувенир, причем недоделанный из-за того, что ... " не является основательной, а потому не может быть принята во внимание из-за неопределённости как таковой и в силу Вашего тезиса "В общем ..." (???).

Вы предпочли бы чтобы иллюстрированный штемпель теплохода гасил бы марку; таки тогда на него наложился бы штемпель машинного гашения; и что бы получилось?