Почта и филателисты - Страница 76

15.10.2016, 16:07:50

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Слово "инсинуация" верное - лат. insinuatio вкрадчивость, клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-л., злостный вымысел, клевета... А Ваши мысли о Крыме удивляют... Впрочем, инсинуация уж к Вашим словам точно подходит...

Нормальные мысли трезвого человека. Все правильно. Крым - это Украина. И Донбасс - тоже Украина. А что не так ?

15.10.2016, 16:10:58

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Слово "инсинуация" верное - лат. insinuatio вкрадчивость, клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-л., злостный вымысел, клевета... А Ваши мысли о Крыме удивляют... Впрочем, инсинуация уж к Вашим словам точно подходит...

Коллега лишь изложил всем известные факты. Выпуск указанных марок, монет и банкнот имеет прежде всего агитационно пропагандистский смысл и назначение. И для Украины это действительно провокация.
Можно с этим не соглашаться , но это так.
Нас же как филателистов интересует вопрос почтового обращения подобных марок, а именно вернут ли обратно корреспонденцию ними франкированную или нет?

15.10.2016, 16:14:56

Цитата: Сообщение от dph

Можно уточнить, какой именно параграф? (Может быть, Ваши знакомые знают).
Основанием усомниться в этом является не только отсутствие упоминаний правил ВПС в публикациях о "почтовой войне", но и само оформление возвращавшихся писем. В ГДР на них ставился штамп "Отправление нарушает положения законодательства ГДР". Логика подсказывает, что если бы ГДР-овская почта могла сослаться на нарушения не своего законодательства, а международных соглашений (Устав ВПС, в частности), то она воспользовалась бы такой возможностью

Меня самого это заинтресовало только что написал немецкому коллеге вопрос. Он как раз специалист по ПОЧТОВЫМ ВОЙНАМ. Если что интресное напишет, то обязательно сообщу.

15.10.2016, 16:23:53

Цитата: Сообщение от dph

Можно уточнить, какой именно параграф? (Может быть, Ваши знакомые знают).
Основанием усомниться в этом является не только отсутствие упоминаний правил ВПС в публикациях о "почтовой войне", но и само оформление возвращавшихся писем. В ГДР на них ставился штамп "Отправление нарушает положения законодательства ГДР". Логика подсказывает, что если бы ГДР-овская почта могла сослаться на нарушения не своего законодательства, а международных соглашений (Устав ВПС, в частности), то она воспользовалась бы такой возможностью

А вот и ответ нашел в книжке об Арабо-Израильской почтовой войне которая до сих пор идет кстати...

15.10.2016, 16:31:48

вот фото

15.10.2016, 17:41:42

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Нормальные мысли трезвого человека. Все правильно. Крым - это Украина. И Донбасс - тоже Украина. А что не так ?

Наверное, это не место, где данный вопрос стоит обсуждать... Мы, как блюстители легитимности ГЗПО (как исторического артефакта) конкретного государства, можем лишь подтвердить (согласиться или нет) правомерность или ошибочность выпуска конкретного ГЗПО.
С точки зрения Почты России и филателистов, думаю, большинства стран мира выпуски ГЗПО России № 2145 и 2146 легитимны и законны. Возможно у ВПС, в связи с обращением к этой организации Почты Украины по данным ГЗПО, возникнет иное мнение... Наверное, тогда есть смысл вернуться к данной теме и его обсудить в деталях... А пока всё законно и легитимно, т.к. де-юро и де-факто на сегодняшний день республика Крым и г. Севастополь в составе России...

Факт де-юро, если чуть отклониться от филателии: были соблюдены все международные этапы, которые прописаны в Уставе Организации Объединенных Наций и статуте Международного суда, а также в Декларации ООН о предоставлении независимости странам и народам...

1. Правовое основание обретения независимости Крыма, включая Севастополь.
2. Правовое основание признание Россией независимости Крыма, включая Севастополь.
3. Правовое основание процедуры присоединения Крыма, включая Севастополь, к России...

В документах ООН прописаны и моменты решения проблем, если, скажем метрополия, против воли региона о его независимости и не в состоянии им управлять: отставка правительства митрополии, новые легитимные выборы всех ветвей власти, смена формы государственного устройства, проведение референдума и правовое использование его результатов...

15.10.2016, 17:46:08

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Наверное, это не место, где данный вопрос стоит обсуждать... Мы, как блюстители легитимности ГЗПО (как исторического артефакта) конкретного государства, можем лишь подтвердить (согласиться или нет) правомерность или ошибочность выпуска конкретного ГЗПО.
С точки зрения Почты России и филателистов, думаю, большинства стран мира выпуски ГЗПО России № 2145 и 2146 легитимны и законны. Возможно у ВПС, в связи с обращением к этой организации Почты Украины по данным ГЗПО, возникнет иное мнение... Наверное, тогда есть смысл вернуться к данной теме и его обсудить в деталях... А пока всё законно и легитимно, т.к. де-юро и де-факто на сегодняшний день республика Крым и г. Севастополь в составе России...

Факт де-юро, если чуть отклониться от филателии: были соблюдены все международные этапы, которые прописаны в Уставе Организации Объединенных Наций и статуте Международного суда, а также в Декларации ООН о предоставлении независимости странам и народам...

1. Правовое основание обретения независимости Крыма, включая Севастополь.
2. Правовое основание признание Россией независимости Крыма, включая Севастополь.
3. Правовое основание процедуры присоединения Крыма, включая Севастополь, к России...

В документах ООН прописаны и моменты решения проблем, если, скажем метрополия, против воли региона о его независимости и не в состоянии им управлять: отставка правительства митрополии, новые легитимные выборы всех ветвей власти, смена формы государственного устройства, проведение референдума и правовое использование его результатов...

Это ваше мнение. Я его не собираюсь обсуждать. У меня мнение - иное.

С пламенным приветом.

15.10.2016, 17:56:01

Цитата: Сообщение от mercury2014

А вот и ответ нашел в книжке об Арабо-Израильской почтовой войне которая до сих пор идет кстати...

вот, кстати, как совпало...

http://www.delcampe.net/item.php?id=...7433c5f6b91b5a

а скажите, вот эта лиловая марочка (Берехат-Рам, Голанские высоты) - легитимна? или с соседями лучше не обострять?

15.10.2016, 17:58:54

Цитата: Сообщение от dph

Можно уточнить, какой именно параграф? (Может быть, Ваши знакомые знают).
Основанием усомниться в этом является не только отсутствие упоминаний правил ВПС в публикациях о "почтовой войне", но и само оформление возвращавшихся писем. В ГДР на них ставился штамп "Отправление нарушает положения законодательства ГДР". Логика подсказывает, что если бы ГДР-овская почта могла сослаться на нарушения не своего законодательства, а международных соглашений (Устав ВПС, в частности), то она воспользовалась бы такой возможностью

У меня такая же была проблема с отправкой заказного письма на Фолкленды...
Оно мне возвращалось трижды, почему-то с пометкой Аргентинской почты, что таких островов не существуют... Начальнику местного почтамта после очередного возврата показывал официальный список почтовых администраций мира, где Фолклендские острова фигурировали, как реально существующие, и Почта России за свой счёт вновь отправляла адресату на Фолкленды... На мой вопрос, почему международный почтамт в Москве отправляет на Фолклендские острова по маршруту через Аргентину, отвечали, что так ближе и удобнее... Но у Аргентины, наверное, свои списки почтовых администраций мира, где нет Фолклендских островов, а есть Мальвинские острова... После очередного возврата, я приписал в колонке "алресату" "UK" (Великобритания), после чего отправление благополучно дошло...

15.10.2016, 18:02:06

Комментарий модератора

Faunist:

Удалено