Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от nva

Ладно, нарисовать свою картинку устройства государства, в котором можно совместить принцип «И волки сыты и овцы – целы», Вы дать не в состоянии.

Ладно, понятно, прочитать несколько страниц связного текста, Вы не в состоянии, поэтому увидеть какую-либо картинку, видимо, не суждено. Потому я ранее и отказался "метать бисер"…

Цитата: Сообщение от nva

Но дело то не в этом.

Конечно, не в этом…
От того, что кто-то не умеет читать, империи не рушатся...

Цитата: Сообщение от nva

Вольно или невольно Вы признаете, что в стране есть несколько групп населения, которые совершенно по-разному видят такую «картинку».

А чего здесь признавать? Это всегда так. Это вполне нормальное явление. Ненормально – это когда все строем и в затылок друг другу идут. С пистолетом у затылка впереди идущего… Нравится чувствовать, что кто-то у Вас в прицеле? Не расслабляйтесь, Вы тоже "на мушке".

Цитата: Сообщение от nva

Но и это не главное.

А вот это – главное. Пока всех не построили и инакомыслие не запретили, шанс выжить у людей есть.

Цитата: Сообщение от nva

И даже не главное в количественном соотношении этих групп

Этого пассажа я не понял. Причем здесь количественное соотношение и кого соотношение?

Цитата: Сообщение от nva

все равно не договоримся

Это уже как Вы пожелаете.

Цитата: Сообщение от nva

Главное в том, что наши 2 группы никогда не смогут договориться.

Какие 2 ваши группы должны договориться? Большевики с нацистами?

Цитата: Сообщение от nva

А теперь подумайте смогут ли эти группы хотя бы нейтрально существовать вместе , когда любой, даже самый маленький, компромисс не возможен? Украина не пример?

Да, большевикам с нацистами договориться сложно!
Но исторический прецедент есть: Гитлер со Сталиным в 1939 г.

Цитата: Сообщение от nva

Именно из-за этого в «расколотой» стране не возможны достаточно серьезные преобразования.

А что такое «расколотая» страна? Если в стране мирно конкурируют несколько взглядов на пути развития – это "расколотая" страна? На мой взгляд, раскольники – те, кто при всяком несогласии с их мнением, хватается за пистолет.

Цитата: Сообщение от nva

Итог последних десятилетий это весьма четко показывает. Сравните с итогами первых десятилетий существования Советского Союза.

Если сравнить уровень жизни народа "последних десятилетий" и "первых десятилетий" (это можете найти в моих предыдущих сообщениях), то результат будет не в пользу "первых".

Цитата:

A чeгo биcep-тo мeтaть?...

Aлeкceй Кoнcтaнтинoвич Тoлcтoй
* * *

Хopoшo, бpaтцы, тoмy нa cвeтe жить,
У кoгo в гoлoвe дoбpa нe мнoгo ecть,
A cидит тaм oднo-oдинёшeнькo,
A и cидит oнo кpeпкo-нaкpeпкo,
Cлoвнo гвoздь oбyхoм вкoлoчeнный.
И глядит yж oн нa cвoё дoбpo,
Вcё глядит нa нeгo, нe cпycкaя глaз,
И нe cмoтpит пo cтopoнyшкaм,
A знaй пpёт впepёд, нaпpoлoм идёт,
Дaвит вcтpeчнoгo-пoпepeчнoгo.

A бeдa тoмy, бpaтцы, нa cвeтe жить,
Кoмy Бoг дaл oчи зopкиe,
Кoмy видeть дaл вo вce cтopoны,
И тe oчи y нeгo paзбeгaютcя;
И кaжиcь, хopoшo, a лyчшe ecть,
A и хyдo, кaжиcь, нe бeз дoбpoгo!
И дoйдёт oн дo pacпyтьицa,
Нe oднy видит в пoлe дopoжeнькy,
И oн cтaнeт, пpизaдyмaeтcя,
И пoйдёт впepёд, вopoтитcя,
Нaчинaeт идти cызнoвa,
A дopoгoю-тo зacмoтpитcя
Нa лyгa, нa лeca зeлёныe,
Зaлюбyeтcя нa Бoжьи цвeтики
И зacлyшaeтcя вoльных птaшeчeк.
И вcё люди eгo кopят, бpaнят:
«Ишь идeт, мoл, oзиpaeтcя!
Ишь cтoит, мoл, пpизaдyмaлcя!
Eмy б мepить вcё дa взвeшивaть,
Нa вce бoки бы пoвopaчивaть!
Нe бывaть eмy вoeвoдoю,
Нe бывaть eмy пocaдникoм,
Дyмным дьякoм нe бывaть eмy,
Ни тopгoвым дeлoм нe пpaвити!»

"Cтaлинcкий вapиaнт paзвития coвeтcкoгo oбщecтвa нe был eдинcтвeннo вoзмoжным и нeизбeжным, хoтя, paзyмeeтcя, oн имeeт cвoe oбъяcнeниe и в oтcтaлocти Poccии, и в coзнaнии нeoбхoдимocти дoгoняющeгo paзвития, и в oбpaзoвaнии cтoящeй нaд oбщecтвoм бюpoкpaтичecкoй кoмaнднo-peпpeccивнoй диктaтypы. Тoчнo тaк жe нe был нeизбeжным и eдинcтвeннo вoзмoжным тoт paзгpoм coциaлиcтичecких нaчaл, кoтopыe coхpaнялиcь дaжe в ycлoвиях cтaлинcкoгo и пocлecтaлинcкoгo вpeмeни. Paзвитиe coбытий в кoнцe 80—90-х гoдoв пpиoбpeлo кaтacтpoфичecкий хapaктep вcлeдcтвиe тoгo, чтo oнo нaпpaвлялocь cвepхy, pyкoвoдcтвoм тoй пoлитичecкoй cиcтeмы, кoтopaя являлacь и являeтcя диктaтypoй бюpoкpaтии — ocнoвным cтaлинcким нacлeдиeм, дoжившим дo нaших днeй. Имeннo этo пpидaлo cпeцифичecкий хapaктep вceмy тoмy, чтo пpoиcхoдит ceйчac c нaми, c нaшим oбщecтвoм в цeлoм."
(В.П. Данилов, доктор исторических наук).

Цитата: Сообщение от Libra

Если сравнить уровень жизни народа "последних десятилетий" и "первых десятилетий" (это можете найти в моих предыдущих сообщениях), то результат будет не в пользу "первых".

Коллега! Согласен, но... давайте посмотрим на стартовые условия этого соревнования. «Первые десятилетия» СССР. Вспомним, до этого была кровопролитная первая мировая война, которая после октябрьской революции переросла в многолетнюю и тоже кровопролитную гражданскую войну. Естественно, что после таких испытаний народное хозяйство (используем такой термин), было просто в ужасающем состоянии. Теперь о «Последним десятилетии» России. После развала Советского Союза мирная экономика которой, при всех проблемах, была одной из ведущих в мире. И вот Вы пытаетесь сравнить уровни жизни!

Кстати, появилась в СМИ цифра, что ресурсы 200 богачей России сейчас равняются ресурсам всей страны, созданные столетиями трудами населения. Уже 30 лет эти ресурсы растаскивают по карманам, но еще многое осталось! А Вы пытаетесь не учитывать стартовые условия «Первых» и «Последних».

Мне это напоминает исследование уровня жизни либерального агентства, которое для примера взяло 2 семьи - семью миллиардера и семью обычного рабочего. После месяца наблюдения агентство с апломбом заявило, что либеральная система взглядов семьи миллиардера кардинально влияет на уровень жизни! Класс! Высший класс!

Цитата: Сообщение от Libra

А что такое «расколотая» страна? Если в стране мирно конкурируют несколько взглядов на пути развития – это "расколотая" страна? На мой взгляд, раскольники – те, кто при всяком несогласии с их мнением, хватается за пистолет.

Несколько слов о «расколотой» стране. Это действительно так! Теперь о несогласных. Когда начинался сериал «Спящие», я это отметил, но не думал, что показ этого фильма буквально «взорвет» общество. Интересно, что либеральная общественность подняла страшный крик. И вот уже пошли штормовые «наезды» на создателей фильма.

Оказывается, что либералы могут устраивать травлю, не хуже тех, которых они клеймят за нарушения прав человека. Либералы в наше время на коне: у них и федеральные каналы, и пресса вся, и все бабло в стране. И все певцы, актеры, режиссеры, жующий и поющий новый Рим, — они творят для собственной стаи, но нравиться хотят зачем-то народу. А вот «глупый» народ, что-то к ним любви не испытывает. Но вот наступает момент, когда люди (либералы обычно называют простых людей совками или ватниками) начинают подгребать этот мир под себя. Это же просто ужас для либералов.

А тут еще ТВ агрессивно накаляет ситуацию. Ольга Скабеева с прищуром достойным Мессалины, задает забугорникам и либералам сложные вопросы. Или Артем Шейнин не совсем ласково берется за одежду Майкла Бома, а Андрей Норкин смущает украинских и российских либералов своими комментариями. Сложно все стало, а тут еще сериал «Спящие»... Что-то не очень уютно становится либералам. И даже кутаясь в норковые шубы они испытывают озноб и начинают задумываться о будущем, кое-кто уже и далеко... Знают «кошки...».

Общественный деятель и обозреватель Станислав Кучер признался, что давно ждал такого сюжета. По его словам, подобный сценарий он обсуждал с друзьями на даче пару лет назад.

«Я преклоняюсь перед политическим чутьем, предпринимательской жилкой, ну и в первую очередь градусом патриотизма в крови у автора сценария „Спящих“ Сергея Минаева и продюсера Федора Бондарчука: пока мы с другом фантазировали — они сделали. Причем сделали так, как не снилось в разгар холодной войны Юлиану Семенову, Юрию Андропову и Михаилу Суслову вместе взятым», — цитирует Кучера «Коммерсант».

У зрителей сериал вызвал неподдельный интерес. При этом пользователи Сети не преминули посмеяться над истерикой «либералов».

Глас народа:

Сергей Комиссаров «Классный фильм. Наконец- то вещи назвали своими именами. Быкову надо снять продолжение»

Татьяна «Я уверена, что Быков порадует нас ещё замечательными фильмами! Браво! Привыкли, что все молчат,а они делают свои делишки спасибо огромное за фильм! Наконец кто то нас порадовал настоящим фильмом, а не мыльной оперой страшно им стало!!! Этим либералам!»

Алевтина «Как достали эти либералы-предатели! Правда глаза колет!Браво режиссеру!»

Владимир Емельянов «Самый замечательный сериал за последнее время!А те,кто его критикует,либо дураки,либо идиоты,а скорее всего-не смотрели его!»

Nina Dorohova-Goncharenko «Отличный фильм ! Почему раньше не показали? Либерасты завопили- это их мордой об асфальт ,предатели , за красивую конфетку ВСЕ ПРОДАДУТ !»

ЗАМЯТИНА МАРИНА «многие теперь задумаются о том,как народ "имеют",это большой минус либералью,поэтому они и завопили»

Серж «Данный сериал на фоне других "зита-гита" подобных выглядит очень даже неплохо. Наконец-то московские либерасты показаны во всей своей красе. То что МГИМО превратился в гадюшник и просто место выдачи дипломов для "золотой молодёжи" давно известно. Это видно и по невнятной внешней политике России, и по видимому кадровому голоду нашего МИДа. Хорошо, что благодаря этому сериалу продажность наших либерастных " оппозиционных" кругов и части управляющей элиты стала предметом дополнительного широкого обсуждения.»

Лана «Я с удовольствием посмотрела фильм . А чего Быков испугался? Эти либералы давно известны продажные. Пусть галдят . Не обращай внимания»

Вильям Пряников. «Ещё бы! Вся подноготная всяких венедиктовых, панюшкиных, "правозащитничков", и прочих паразитов. А Быкову - большой респект! Вот он и есть - истинно свободный художник, в отличии от всяких серебренниковых, гельманов, и прочей театральной моли одесского происхождения.»

Lyudmila Mikhaylovskaya «Не смотрю сериалы на ТВ,но этот сериал посмотрела.Нормально все.На "4".Чего либералы возмутились? Видимо,задело.Значит,была частица правды о них.Вот и все».

Вячеслав Славкин «Неплохой сериал..Едрид мадрид !....Никакой не плагиат типа "Родина"..Классный детектив сделанный не за дорого но со вкусом.Нашли к чьей критике прислушиваться...Вы народ послушайте что говорит а потом занимайтесь самобичеванием.»

Марина Юрьева «Народ! Ещё один повод обязательно посмотреть сериал "Спящие"»

Sergior62 «Для всех пыхтунов! Самое главное, что прозвучало в сериале, это вопрос: А кто недоволен? А недовольны те, кто неплохо зарабатывает (не на заводе). Конфликт журналиста и полковника под 100 грамм на дне рождения четко описывает позицию режиссера по этому вопросу. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСЛУШАЙТЕ ЭТОТ ДИАЛОГ. Там все сказано. Поэтому 5-я колонна и возбудилась. Спецслужбы безнаказанно обсирать это круто. А когда приходят с вопросом "Откуда такие доходы?" сразу "права человека". Причем американского подданого.»

P.S. В концовке фильма прозвучал намек на следующий сезон с надписью на смартфоне «Kiev. Tomorrow»

Цитата: Сообщение от nva

Коллега! Согласен, но... давайте посмотрим на стартовые условия этого соревнования. «Первые десятилетия» СССР.

Согласны? Ну и замечательно… А Вы отчаивались!
Был поставлен вопрос не о стартовых условиях, а о возможности преобразований и об их итогах. Сталин, между прочим, тоже не с нуля начинал, но умудрился опустить уровень жизни народа больее чем в 2 раза.

Цитата: Сообщение от nva

мирная экономика которой, при всех проблемах, была одной из ведущих в мире.

Вот только не смешите - "мирная экономика", при дефиците всего самого необходимого для человека: пищи, одежды, жилья, и "одна из ведущих в мире"! Хоть бы написали "военная экономика", было бы чуть-чуть похоже на правду…

Цитата: Сообщение от nva

Мне это напоминает исследование уровня жизни либерального агентства, которое для примера взяло 2 семьи - семью миллиардера и семью обычного рабочего. После месяца наблюдения агентство с апломбом заявило, что либеральная система взглядов семьи миллиардера кардинально влияет на уровень жизни! Класс! Высший класс!

Вы байку про такое "исследование" прямо сейчас на ходу придумали?

Цитата: Сообщение от nva

Несколько слов о «расколотой» стране. Это действительно так!

И это все "несколько слов", которые Вы можете предъявить?

Цитата: Сообщение от nva

Теперь о несогласных. Когда начинался сериал «Спящие», я это отметил, но не думал, что показ этого фильма буквально «взорвет» общество. Интересно, что либеральная общественность подняла страшный крик. И вот уже пошли штормовые «наезды» на создателей фильма.

Фильм не видел. Обсуждать не могу.
Как я догадываюсь, к СССР и ностальгии по нему он никакого отношения не имеет?

"C дeлoм иcтpeблeния пpoтивникoв и oппoнeнтoв нoвoй пpaвящeй кacты Cтaлин coeдинил дeлo cвoeй личнoй мecти. Пpи eгo пoжиpaющeм чecтoлюбии, нo бeдных интeллeктyaльных pecypcaх, лишeннoмy кaкoгo бы тo ни былo тaлaнтa, eмy чacтo пpихoдилocь cтpaдaть в oбщecтвe мeнee eгo чecтoлюбивых, мeнee eгo cильных хapaктepoм, нo нecpaвнeннo бoлee яpких, oдapeнных и вeликoдyшных. Чeгo Cтaлин, этa выдaющaяcя пocpeдcтвeннocть, никoгдa нe пpoщaл никoмy, этo -- дyхoвнoгo пpeвocхoдcтвa. Oн зaнocил в cпиcoк cвoeй пaмяти вceх, ктo в кaкoй бы тo ни былo cтeпeни пpeвзoшeл eгo или хoтя бы нe oтнeccя к нeмy co внимaниeм. A тaк кaк вcя coвeтcкaя oлигapхия, кaк и вcякaя вooбщe бюpoкpaтия, ecть opгaнизoвaннaя и цeнтpaлизoвaннaя пocpeдcтвeннocть, тo личныe инcтинкты Cтaлинa кaк нeльзя лyчшe coвпaдaли c ocнoвными чepтaми бюpoкpaтии: ee cтpaхoм пepeд мaccaми, из кoтopых oнa вышлa и кoтopых oнa пpeдeлa, и ee нeнaвиcтью кo вcякoмy пpeвocхoдcтвy.
Cтaлин вышeл из шкoлы peвoлюциoнных бopцoв, кoтopыe никoгдa нe ocтaнaвливaлиcь ни пepeд caмыми peшитeльными мepaми дeйcтвия, ни пepeд пoжepтвoвaниeм coбcтвeннoй жизни. Cтaлин вышeл из этoй шкoлы. Нo бecпoщaднyю peшимocть и твepдocть cтapых peвoлюциoнepoв Cтaлин пepeключил нa cлyжбy нoвoй кacты пpивилeгиpoвaнных. Пoд видoм пpoдoлжeния cтapoй бopьбы Cтaлин пoдвeл пoд мayзep Ч К и иcтpeбил вce cтapoe пoкoлeниe бoльшeвикoв и вceх нaибoлee нeзaвиcимых и caмooтвepжeнных пpeдcтaвитeлeй нoвoгo пoкoлeния." (Лев Троцкий. Сталин.)

Цитата: Сообщение от nva

Может Западу, который кичится своим уровнем жизни стоит подумать о том, что тыкать в бок медведя все же очень и очень опасно.

говорит не опасно

Цитата: Сообщение от Libra

Пoд видoм пpoдoлжeния cтapoй бopьбы Cтaлин пoдвeл пoд мayзep Ч К и иcтpeбил вce cтapoe пoкoлeниe бoльшeвикoв и вceх нaибoлee нeзaвиcимых и caмooтвepжeнных пpeдcтaвитeлeй нoвoгo пoкoлeния." (Лев Троцкий. Сталин.)

Коллега! Следует все же отметить, что это писал Лев Троцкий по поводу своего врага. Учитываю все же ожесточенность и нравы, царившие во время Гражданской войны со всех сторон (красный террор и белый террор), можно предположить, что при возможных вариантах (Троцкий победитель или победитель из белых) вряд ли история развивалась бы в более спокойной манере. Возможно, результат мог быть даже более страшным.

Интересно, что Вы думаете обо мне? Смею предположить, что далеко не с симпатией!

Цитата: Сообщение от nva

Коллега! Следует все же отметить, что это писал Лев Троцкий по поводу своего врага.

И какой вывод нам из этого следует сделать?

Цитата: Сообщение от nva

Учитываю все же ожесточенность и нравы, царившие во время Гражданской войны со всех сторон (красный террор и белый террор), можно предположить, что при возможных вариантах (Троцкий победитель или победитель из белых) вряд ли история развивалась бы в более спокойной манере. Возможно, результат мог быть даже более страшным.

Очень возможно. Скорее всего. Особенно учитывая, что Сталин, не обладая историческими, философскими знаниями и не отличаясь научными, творческими способностями, прихватизировал идеи Троцкого и воплотил их в жизнь.
Тем не менее историческая правда такова, что кровавую партийно-бюрократическую империю претворил в жизнь Сталин, а не Троцкий.

Цитата: Сообщение от nva

Интересно, что Вы думаете обо мне? Смею предположить, что далеко не с симпатией!

Ничего не думаю. Ни с симпатией, ни с антипатией. Я же с Вами лично не знаком.
Коли собеседник в заочной дискуссии не хамит и не "переходит на личности", то и повода к появлению личной неприязни нет.
К Вашим тоталитарно-империалистическим идеям я отношусь с антипатией - это правда. Но идеи и людей не отождествляю.

Вот потому и есть такие сталинисты .,что существуют интеллигентнишки которые делают перед ними реверансы . Как говорил академик Лихачёв - интеллигент это человек который не составляет окончательного мнения о человеке , всегда есть а в друг.. В этом смысле - правду наверное из знаменитостей может сказать только Шендерович , который не будет сидеть рядом с такими , и протягивать руку.
Евреи по большему счёту сами виноваты что их уничтожали и жгли , как говорят некоторые ребе - нарушили соглашение с Яхве , они вот так по интеллигентному смотрели на нацистскую партию ... а потом стало поздно для них.Хотя Яхве прямо говорил - убивать всех кто не с ним .
итак,дряхлый сталинист фактически спрашивает - я буду рекламировать сталинский режим , убийство вас , ваших детей и внуков , вы надеюсь хорошо ко мне относитесь ?