моральные принципы дилеров

Цитата: Сообщение от Serg-06

Он просто выставил в "свободную продажу" предмет, КОТОРОГО У НЕГО НЕТ В НАЛИЧИИ, на момент объявления о продаже.

Где я ВЫСТАВЛЯЛ НА продажу???
Я предлягал трем теоретикам скинуться и купить листок. НЕ У МЕНЯ.
Нигде я не говорил, что я являюсь продавцом листка!
Для решения теоретического спора предлагался практический эксперимент.
Вы его отвергли. чем подтвердили полную несостоятельность своих теорий.

Модератор, может всетаки пора уже с этим закончить?
Доколе этот персонаж будет писать провокационные коментарии и коверкать мой ник?
Доколе два с половиной персонажа на этом форуме будут решать, что делать всем остальным?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Где я ВЫСТАВЛЯЛ НА продажу???
Я предлягал трем теоретикам скинуться и купить листок.

Поясните витиеватый ход вашей мысли...
Вы не выставляли на продажу - Вы просто предложили купить?
В теме, которая не предназначена для объявлений о продаже!

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Нигде я не говорил, что я являюсь продавцом листка!

А кто? Вы назвали имя (ник) продавца?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Для решения теоретического спора предлагался практический эксперимент.
Вы его отвергли. чем подтвердили полную несостоятельность своих теорий.

Факт реального приобретения ФУФЛА (на коллекциогнном рынке)- НИКОГДА НЕ БЫЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ЭТО подлинный предмет.

Ваш експеримент ничего никому не мог доказать ни при каких обстоятельствах. Вот если бы Вы отдали ПОЧТЕ денег, в уплату почтовых услуг - и получили из рук почтового служащего ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ - тогда другое дело.
Собственно - именно это и предлагалось в теме привести, в качестве доказательства. Факт использования таких знаков в почтовом обращении!
Но занялись демагогией (Тему ф топку... Достали эти "теоретики"... Все теоретики - дятлы... и прочее... и прочее... )
Зато зафиксировано (Faunist-ом), что фуфло, которое Вы пытались впарить за 200 тыр. - в этот же момент времени в московском клубе впаривалось за 150тыр...
Факт - налицо...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Модератор, может всетаки пора уже с этим закончить?
Доколе этот персонаж будет писать провокационные коментарии и коверкать мой ник?
Доколе два с половиной персонажа на этом форуме будут решать, что делать всем остальным?

Может, хватит заниматься демагогией?
Этому Форуму были приведены КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, и при этом указано, какие именно Правила Форума были нарушены!

В ответ - опять пошел "поток сознания"...

Обращаю также внимание на то, на самом деле в теме, которую Андрей Буклет Не Мой, Я Просто хочу 200тыр начисто загубил своим хамским флудом - НИКТО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО КОМУ ДЕЛАТЬ, И КАК КОМУ ПОСТУПАТЬ...
А говорилось только о "критериях подлинности предметов коллекционирования"...

Каждому коллекционеру предоставлено право согласиться, или нет, высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу ( по сути вопроса - а не флуд в хамской форме!)
И поступить так, как он полагает полезным для своей коллекции...

PS Ваш ник - никто не коверкает... Это - Ваше Истинное Имя.
Поройтесь в Гугле, что это означает...

Отвечать на бредовые обвинения и оскорбления в свой адрес не собираюсь.
Модератор пусть вынесет свое решение.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Обращаю Ваше внимание, что "дилер" Андрей Буклет Не Мой, Я Просто хочу 200тыр НИКАКОЙ НЕ ПЕРЕКУПЩИК!
ОН НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЛ. ОН НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ПЕРЕПРОДАВАЛ. БОЛЕЕ ТОГО - ОН НЕ РАБОТАЛ "ПОД ЗАКАЗ" СВОЕГО КЛИЕНТА!
Он просто выставил в "свободную продажу" предмет, КОТОРОГО У НЕГО НЕТ В НАЛИЧИИ, на момент объявления о продаже.
- более того, он выставил этот предмет, не открыв свою тему в разделе "Купля/Обмен/Продажа" - а выставил на продажу предмет в теме, где обсуждались критерии подлинности предметов коллекционирования...

Данная тема - это обсуждение действий дилеров, а в написанном сообщении факты извращены, не было предложения по продаже какого-либо предмета (марок), а было написано предложение спорщикам - скинуться и купить листок для его непосредственного использования - наклеить в виде марок на письмо, чтобы переслать по почте с целью доказания, что это обычные почтовые марки,
а поскольку - никто ничего не купил, никто ни кому не перепродавал, то и речи быть не может о какой-либо торговой сделке, для которых существует раздел Купля/Продажа,
выражаясь юридически "Дело закрыто в связи с отсутствием самого действия".

Цитата: Сообщение от Serg-06

ИТЦ"Марка" - никакой не дилер!
ИТЦ "Марка" не покупает почтовые марки у ФГУП "Почта России" оптом - и не "перепродает" их коллекционерам!
ИТЦ "Марка" - продает коллекционерм почтовых марок бумажки, которые САМ И ЗАКАЗАЛ НАПЕЧАТАТЬ - и впаривает коллекционерам, что это почтовые марки...

ИТЦ-Марка как раз пример дилера или посредника,
заказывает тираж марок в типографии по заказу Почты, который описан в соответствующем приказе заинтересованных сторон, в обыденном переложении - договор о сделке сторон,
Почта России не занимается производством почтовых марок, она конечный покупатель,
ИТЦ-Марка сама не производит почтовые марки, она посредник или дилер,
непосредственный производитель почтовых марок - это типография Гознака России, но она не занимается их продажей,
т.е. ИТЦ, заказав тираж типографии, оплачивает ей её работу, а потом перепродает тираж, или его часть, Почте, причем, по тому же договору, получает право и на самостоятельную реализацию части тиража через свою торговую точку (салон), особенности данной сделки - это уже внутренние коммерческие тайны этих организаций! и не подлежат огласке общественности во всех деталях.
И ИТЦ-Марка, как добропорядочный дилер, продает именно то, что обозначено как "почтовые марки" и ни как иначе! с подленностью данного обозначения согласна и Почта, потому что принимает их именно как почтовые марки,
с другой стороны, есть продажа почтовых марок в особом оформлении - буклетах, наборах и пр., там цена обусловлена именно этим, внешним, оформлением, за минусом которого, останутся только сами почтовые марки.

* * *

Цитата: Сообщение от marka-moneta

МОРАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП ДИЛЕРОВ. СОБЛЮДАТЬ ВСЕМ ! Каждый дилер обязан стремиться иметь в наличии материал, устраивающий клиентов по цене и ассортименту. Кто против ? Все за ! Принято единогласно.

Это не МОРАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП дилера ! а принцип работы успешного дилера.

Учитывая то, что модератор в очередной раз проигнорировал отправленное мной согласно правилам уведомление, считаю возможным продолжить оффтоп и ответить на очередную дезинформацию.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Где я ВЫСТАВЛЯЛ НА продажу???
Я предлягал трем теоретикам скинуться и купить листок. НЕ У МЕНЯ.
Нигде я не говорил, что я являюсь продавцом листка!
Для решения теоретического спора предлагался практический эксперимент.
Вы его отвергли. чем подтвердили полную несостоятельность своих теорий.

Модератор, может всетаки пора уже с этим закончить?
Доколе этот персонаж будет писать провокационные коментарии и коверкать мой ник?
Доколе два с половиной персонажа на этом форуме будут решать, что делать всем остальным?

Ложь № 1: я возможность проведения эксперимента не отвергал.
Я отвергал и отвергаю то, что это моя обязанность доказывать "почтовость" листа тогда, когда я это как раз отрицаю. Почему, см. объяснения в соответствующей теме. (см., в частности, https://forumuuu.com/showthread.php?...E0#post1069504).
Андрей Н. великий мастер перекладывать вину с больной головы на здоровую и поисков сучков в чужих глазах. Причем, никогда не приводя никаких аргументов, ограничиваясь лишь потоком безосновательной клеветы.

2. Ложь № 2: пытаются за всех все решать и навязывать свои требования модератору не какие-то персонажи, а лично Андрей Н.
(https://forumuuu.com/showthread.php?...FC#post1099153,
https://forumuuu.com/showthread.php?...FC#post1091829,
https://forumuuu.com/showthread.php?...FC#post1069439).

Но в первую очередь в том, что филателистический раздел форума превратился в тихий кладбищенский склеп периодически скрывающий поножовщину, г-н модератор Faunist. Не обращая внимания на нарушения правил форума, игнорируя замечания, направляемые ему лично, он позволил хамам и флудерам "править бал".

Можете, г-н Faunist, и мне показывать карточки за обсуждение Вашего стиля модерации. Но на общение согласно правилам форума [3.2. Модераторы обязаны:
... Проявлять активность в своем разделе, а именно не игнорировать задаваемые Форумчанами вопросы.] Вы не реагируете, тем самым сами их нарушая.

Libra, вот кто великий мастер переврать все и свалить с больной головы на здоровую - это как раз Вы!

Цитата: Сообщение от Libra

Ложь № 1: я возможность проведения эксперимента не отвергал.

В чем ложь? Я сказал и еще раз повторяю что лично Вы и еще полтора персонажа проверять ОТКАЗАЛИСЬ. Следовательно решились права использовать аргумент "никто не доказал".
Где ложь???

Цитата: Сообщение от Libra

Ложь № 2: пытаются за всех все решать и навязывать свои требования модератору не какие-то персонажи, а лично Андрей Н.

Где здесь ложь? Кто бежит жаловаться модератору на любое живое проявление, выдавая его за оффтоп? Я что ли?
Вы вдвоем с ЕвгенийС после справедливого бана Serg-06 взялись указывать модератору на неправильную модерацию а всем на недопустимость "оффтопа".
А я предлагал закрыть тему почтовости, предполагая во что она превратиться вашими усилиями. Что собственно и произошло.
Что-то вы не замечали "оффтопа" раньше, когда serg-06 здесь резвился как хотел!
А теперь сделались вдруг поборниками строгой модерации? С чего вдруг?

По поводу хамства. уже объяснял свою позицию.
Вы всместе с Serg-0 и ЕвгенийС проявили себя нечестными спорщиками. Вы не желаете вести споры по правилам. Т.е не желаете вести себя как цивилизованные люди.
В этом случае я не собираюсь в общении свами следовать правилам хорошего тона.
Жулик не я - жулики вы, неумеющие слушать других людей, игнорирующие аргументы и неудобные вопросы и забалтывающие любое мнение, отличное от ваших "теорий".

Цитата: Сообщение от Libra

Но в первую очередь в том, что филателистический раздел форума превратился в тихий кладбищенский склеп

Форум живет своей жизнью. У кого есть что сказать, говорит. Зато стало меньше многостраничных постов про проездные билеты белтранса. От этого, ИМХО, форум точно не пострадал!

Цитата: Сообщение от Faunist

ИТЦ-Марка как раз пример дилера или посредника,

Дилер и посредник – это не одно и то же. Посредник может и не являться дилером.

Цитата: Сообщение от Faunist

заказывает тираж марок в типографии по заказу Почты, который описан в соответствующем приказе заинтересованных сторон, в обыденном переложении - договор о сделке сторон,

Вы можете такой договор ЗАКАЗА между Почтой и ИТЦ показать? В уставе ИТЦ и приказе Министра о договоре заказа ничего нет. Есть: "Управления Федеральной почтовой связи формируют заявки на получение от Издатцентра «Марка» знаков почтовой оплаты".

Цитата: Сообщение от Faunist

Почта России не занимается производством почтовых марок, она конечный покупатель,

Почта России не конечный покупатель. Конечный покупатель тот, кто покупает марки для оплаты доставки корреспонденции. Или, в некоторых случаях, для размещения в своей коллекции.

Цитата: Сообщение от Faunist

непосредственный производитель почтовых марок - это типография Гознака России, но она не занимается их продажей,

Типография является производителем типографской продукции. Которая может стать почтовыми марками, а может – обоями. Выпуском в обращение подобной продукции (финансовых, денежных документов, бланков строгого учета) занимаются только уполномоченные органы. До прохождения подобной процедуры эта продукция с юридической точки зрения не существует. В этом смысле "производителем" ЗПО, которые продаются согласно написанному на них номиналу, является почта. А производителем листов цветных картинок по цене 1 руб. за лист является типография.

Цитата: Сообщение от Faunist

т.е. ИТЦ, заказав тираж типографии, оплачивает ей её работу, а потом перепродает тираж, или его часть, Почте, причем, по тому же договору, получает право и на самостоятельную реализацию части тиража через свою торговую точку (салон), особенности данной сделки - это уже внутренние коммерческие тайны этих организаций! и не подлежат огласке общественности во всех деталях.

Покажите пример подобного договора. Без деталей, представляющих коммерческую тайну.
Ладно бы еще написали, "согласно положениям приказа Минсвязи РФ"…

Цитата: Сообщение от Faunist

И ИТЦ-Марка, как добропорядочный дилер, продает именно то, что обозначено как "почтовые марки" и ни как иначе! с подленностью данного обозначения согласна и Почта, потому что принимает их именно как почтовые марки, с другой стороны, есть продажа почтовых марок в особом оформлении - буклетах, наборах и пр., там цена обусловлена именно этим, внешним, оформлением, за минусом которого, останутся только сами почтовые марки.

Не понял аргументов "добропорядочности дилера".
Если дилер, пользуясь монополизмом своего положения, покупает бумажку за 1 коп., а продает за 1 руб. – это "добропорядочный дилер". А Почта обязана 99 коп. разницы бесплатно отрабатывать?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Libra, вот кто великий мастер переврать все и свалить с больной головы на здоровую - это как раз Вы!


В чем ложь? Я сказал и еще раз повторяю что лично Вы и еще полтора персонажа проверять ОТКАЗАЛИСЬ. Следовательно решились права использовать аргумент "никто не доказал".
Где ложь???

Опять повторенная ложь в том, что лично я проверять ОТКАЗАЛСЯ.
Я отказался выполнять роль спонсора в предложенной мне провокатором авантюре.
Я только "за" такой эксперимент. Но пусть его финансируют те, кто жаждет легитимации выпуска.
Пока его почтовость никто не доказал. И не надо здесь распоряжаться, на что я имею права, а на что нет. Для этого есть правила, в которых не прописаны самозваные "академики".

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Где здесь ложь? Кто бежит жаловаться модератору на любое живое проявление, выдавая его за оффтоп? Я что ли?
Вы вдвоем с ЕвгенийС после справедливого бана Serg-06 взялись указывать модератору на неправильную модерацию а всем на недопустимость "оффтопа".
А я предлагал закрыть тему почтовости, предполагая во что она превратиться вашими усилиями. Что собственно и произошло.
Что-то вы не замечали "оффтопа" раньше, когда serg-06 здесь резвился как хотел!
А теперь сделались вдруг поборниками строгой модерации? С чего вдруг?

Я всегда был сторонником строгой модерации. И за поведение serg-06 или Андрей Н. отвечать не собираюсь.
Пока было обсуждение в теме, которая была открыта мной, я в ней оффтопа не писал. Как, впрочем и Серж, пока его не начали провоцировать. Писать пространные рассуждения - его право. Ваше право - пройти мимо, если не умеете ничего сказать или вести дискуссию разрешенными методами.

На мой взгляд несправедливо, что Сержу дают карточки, а провокаторам и хамам, которые ходят в любимчиках модератора, все сходит с рук. Если пару недель назад я еще мог полагать, что у модератора не хватает времени и сил разобраться с ситуацией на форуме, то сейчас я убедился, что нынешняя ситуация ангажированного модераторства Faunist-a устраивает.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

По поводу хамства. уже объяснял свою позицию.
Вы всместе с Serg-0 и ЕвгенийС проявили себя нечестными спорщиками. Вы не желаете вести споры по правилам. Т.е не желаете вести себя как цивилизованные люди.
В этом случае я не собираюсь в общении свами следовать правилам хорошего тона.
Жулик не я - жулики вы, неумеющие слушать других людей, игнорирующие аргументы и неудобные вопросы и забалтывающие любое мнение, отличное от ваших "теорий".

И опять ложь. Я на все вопросы отвечал. Прямо по пунктам. Приводил ссылки и аргументы.
Это называется цивилизованно.
Вы же выплескиваете поток обвинений и оскорблений без всяких обоснований и аргументов (для примера - последнее послание).

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Форум живет своей жизнью. У кого есть что сказать, говорит. Зато стало меньше многостраничных постов про проездные билеты белтранса. От этого, ИМХО, форум точно не пострадал!

Где она - эта жизнь.
За день десяток сообщений, да и то, преимущественно в разделе купля-продажа.
А форум пострадал. Только главный этого сознавать не хочет. Он же от посещений существует
Не будет если никто на него заходить, то и загнется потихоньку.

Цитата: Сообщение от Libra

Опять повторенная ложь в том, что лично я проверять ОТКАЗАЛСЯ. Я отказался выполнять роль спонсора в предложенной мне провокатором авантюре.

А в чем авантюрность предложения? В чем провокация? Да, эксперимент требует финансовых затрат. А почему эти затраты доолжна нести другая сторона? Вот вам и было предложено расходы разделить.
Что вполне справедливо. Вы отказались нести свою часть расходов по эксперименту, стало быть отказались от проведения эксперимента. Зато теперь видно, кто болтун, а кто человек дела. :) Просто теперь вы со соим аргументом "никто не доказал" выглядите бледненько! :) А я предлагал вполне научное действо по проверке теории практикой.
Но, можете и дальше бубнить "никто не доказал". Я вам этого запретить не могу. Просто теперь - это не аргумент для меня, и для тех, кто не верит в теории, непроверенные практикой. :)

Цитата: Сообщение от Libra

Писать пространные рассуждения - его право. Ваше право - пройти мимо, если не умеете ничего сказать или вести дискуссию разрешенными методами.

Нифига подобного! Почему я должен проходить мимо? Он своими пространными рассуждениями и многостраничными постами гробит тему и убивает желание вообще ее читать! И мне это не нравится ия имею полное право высказать свое отношение к этому! И 90% его пространных рассуждений и есть оффтоп, против которого вы так боретесь! Так что карточек он набрал поделу! И кто его несчастного СЕЙЧАС провоцирует? Он сейчас на всех набрасывается, как бешеное четвероногое животное с хвостом. Просто шелуха слетела, истиное лицо проявилось! :)

Цитата: Сообщение от Libra

Ваше право - пройти мимо, если не умеете ничего сказать или вести дискуссию разрешенными методами.

Я ее вести как раз умею по правилам. Но в ответ слышу забалтывание, демагогию, многократное повтороение одних и тех же аргументов. И полное игнорирование чужого мнения.
Или это правильные и разрешенные методы ведения дискуссии?

Цитата: Сообщение от Libra

Где она - эта жизнь.

Жизнь везде! :) просто не у всех есть время и желание писать многостраничные портянки на отвлеченные темы. Люди еще и работают и другими делами занимаются. Я бы на вашем месте не переживал бы насчет "смерти" форума. пока на нем будут компетентные люди, посещаемость ему гарантирована. А за болтовней и демагогией ходят на другие форумы.

Цитата: Сообщение от Libra

И опять ложь. Я на все вопросы отвечал. Прямо по пунктам. Приводил ссылки и аргументы. Это называется цивилизованно.

Ворошить старое не хочется.
Но могу привести примеры моих аргументов и Ваших ответов на них.
Авиапочту 23 г. напомнить?
Или перевертку Леваневского?