Почта русской армии

Интересная фантастика на еbay

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Вы цитируете письмо от 11 марта 1921 года, когда 1-й армейский корпус уже расположился в Галлиполи. Первые части прибыли в Галлиполе 22 ноября.


До прибытия Корпуса Кутепова никаких русских в Галлиполи не было. Об этом свидетельствует информация выставленная на сайте Русское "Голое поле" (как называли русские Галли-поли). Достаточно прочесть главу "Размещение. Лагерь и город." из книги "Русские в Галлиполи", чтобы это понять.

Бюро было создано еще 20 мая 1920 г. для обслуживания беженцев из Одессы и Новороссийска. Тогда же и начали создаваться для них лагеря. Допускаю, что Вы правы в том, что в Галлиполи их до высадки корпуса Кутепова не было. Но в той же книге, на которую ссылаетесь, подчеркивается разница между беженцами как таковыми и военными, сохранившими армейскую структуру и беженцами не считавшимися. Настоящие беженцы располагались отдельно от военных лагерей. Почта этого бюро предназначалась именно для беженцев, а не военных.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

В письме, цитату из которого Вы дали выше, ясно написано, что пересылка простых писем была бесплатной. Почта же военнослужащих всегда была бесплатной. По крайней мере в пределах армии, а в нашем случае речь идёт о межлагерной корреспонденции, так что Русская Почта должна была пересылать их письма бесплатно.

Основную помощь беженцам в Турции оказывал Центральный Объединенный комитет Российского общества Красного Креста, Всероссийского Земского Союза и Всероссийского Союза городов (ЦОК), который субсидировался державами Антанты.

О русских организациях можно прочесть в работе "Роль эмигрантских организаций в интеграционном процессе"

Бесплатно почту пересылало Бюро, причем почту именно беженцев. С этим никто и не спорит. На военных его услуги не распространялсь, и указанные организации их не субсидировали. А РП Срединского к ней, как теперь вижу после перечитывания Росселевича, никакого отношения не имела. Ее никто субсидировать не мог, поскольку она действовала без посредничества полевых почт союзников и была курьерской, как и считает Galorosso, с которым я согласен.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Всё это так, но все "почтовые отправления "Русской почты" относятся к межлагерным. Функции отправки писем за пределы системы лагерей у почты "Х" не было. Он был отнюдь не дурак и прекрасно понимал, что филателисты очень плохо воспримут письмо, посланное в Париж и доставленное адресату, если оно будет франкировано только марками "Русской Почты". Смешанная франкировка тоже не имела смысла.

Никаких подтверждений существования "Русской Почты" нет, поскольку нет приказа генерала Врангеля о создании этой почты и назначении "Х" её директором. Без этого приказа, например, военный комендант города Галлиполи функционирование почты "Х" допустить не мог. Никаких подтверждений наличия отделения почты в этом городе тоже нет, хотя в книге "Русские в Галиполи" самым подробнейшим образом расписан быт галлиполийцев аж на 496 страницах, но зато есть штемпель Галиполийского отделения почты. Уже один этот факт позволяет считать ВСЕ конверты и открытки со штемпелем "Галлиполи" сфабрикованными "Х". То же самое можно сказать и о конвертах с почтовым штемпелем "Лемнос", так как информации о жизни русских на Лемносе тоже вполне достаточно.


Марки "Русской почты" совершенно не были нужны, потому что ими нечего было франкировать. Межлагерная корреспонденция была бесплатной, а международную ими франкировать было нельзя

Вы опять свое. Если почта была частной, то никакого приказа Врангеля, скорее всего, не нужно было. Достаточно было содействия со стороны каких-то чинов его штаба или администрации. Отделений почты нигде не было, в т.ч. и в Галлиполи, а занимались этим (продажей марок, приемом и выдачей писем) отдельные лица. Я не утверждаю, что это было именно так, хотя где-то читал свидетельства одного человека, кто рассказывал, что его отец в лагере беженцев занимался именно этим. За военного коменданта (и вообще о том, что нам не известно) Вам говорить не стоит. Бесплатной такая корреспонденция (помимо Бюро) могла быть лишь в том случае, если бы ее кто-то субсидировал. Само же существование почты подтверждается имевшимися у Росселевича документами архива. Не поленитесь прочитать его статьи с Вашего же сайта. Именно это есть главное. И Росселевич мог ошибаться в некоторых других вопросах, где у него не было доступа к документам, но в данном случае я полностью согласен с ним, т.е. с документами, а не с Вами. Все махинации С. - вопрос отдельный.
Это мой последний пост по данной теме. Для себя считаю ее закрытой и больше ничего пытаться доказывать не буду, если даже в каких-то деталях и ошибаюсь. Высказываю только свое личное мнение.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Экстерриториальные частные почты, оперировавшие на территории нескольких государств, известны: Турн и Таксис, пароходные компании,
авиа компании.

Это были официальные почты и история их создания и функционирования достаточно хорошо известна.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

В принципе, РП можно рассматривать как таковую.
Если верить датам на конвертах, то РП была курьерской почтой, а значит
не только не могла быть бесплатной, но и дешевой не могла быть.

Своего транспорта у РП не было, поэтому о курьерской почте даже говорить не приходится.

В Государственном архиве РФ есть запись (фонд 6666, опись 1, дело 12, лист 3):

"После ухода адмирала Кедрова вместе с эскадрой в Бизерту управление транспортами Морского ведомства и еще не демобилизованными частными судами поручили инженеру-механику генерал-лейтенанту М.П. Ермакову — начальнику 4-го отряда судов и старшему морскому начальнику (с русской стороны) на Константинопольском рейде[41].
В подчинении Ермакова остались следующие корабли и суда:
1. Транспорты Морского веломства, буксиры и казенные суда
Транспорты: «Рион», «Дон», «Крым», «Сарыч», «Ялта», «Инкерман», «Екатеринодар», «Самара», «Поти», «№ 410» («Вера»), «№ 411», «№ 412», «Осторожный», «Шилка», «Заря» («Туркестан»), «Псезуапе»."

Кстати, пассажирского пароходного сообщения на линии Константинополь-Галлиполи-Лемнос не существовало, поэтому совершенно непонятно каким образом "курьеры" могли доставлять туда почту. Давали капитану на лапу, чтобы промылиться на военный транспорт?

Убийство одного из курьеров, ст. лейтената Платонова, является полнейшим враньём.

"...ст.лейт. Платонов на пароходе "Осторожный", по пути на о. Лемнос, имея при себе казенные деньги и корреспонденцию, подвергся нападению и погиб в трагических условиях при исполнении служебного долга."

Команда транспорта состояла из военных моряков, а кроме того транспорты обеспечивали лагеря жизненно необходимыми вещами и при грузе, который они перевозили, наверняка находилась дополнительная вооружённая охрана. Согласно версии "Х" на военный транспорт проникли грабители (каким образ?), ограбили и убили ст. лейтенанта, причём ни команда ни охрана этого даже не заметили, после чего грабители спокойненько покинули корабль (каким образ?), чтобы не быть задержанными на Лемносе, а это неминуемо бы случилось.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Кстати, похожие почты ( тоже спекулятивного характера ), выпускавшие марки, были организованы после 2 МВ в Германии в лагерях беженцев
и перемещенных лиц ( польские, украинские, литовские и т.д. ).
Они тоже доставляли почту между лагерями.

Р. Полчанинов описывает разведческую почту Организации российских юных разведчиков (ОРЮР), но это не делает её официальной почтой, на что претендует Русская почта "Х".

Цитата: Сообщение от alep

Бюро было создано еще 20 мая 1920 г. для обслуживания беженцев из Одессы и Новороссийска. Тогда же и начали создаваться для них лагеря. Допускаю, что Вы правы в том, что в Галлиполи их до высадки корпуса Кутепова не было.

Меня интересуют факты, а не допущения, поэтому привожу цитату из воспоминаний полковника Ряснянского:

"Нужно отметить о взаимоотношении русских и местных жителей в городе Галлиполи...

Местное население с ужасом встречало прибывших русских, так как ранее бывшие в Галлиполи воинские части турок, немцев, англичан и французов очень обижали жителей, грабили их и приставали к их женщинам. Но очень скоро местные жители увидели, что плохо одетые, нуждающиеся во всем русские никого не обижают и никого не грабят. Однажды греческий префект был у генерала Кутепова и сказал: «Посмотрите, вот уже более полугода русские живут в наших домах на скудном пайке, а вокруг их домов безопасно бродят сотни кур и иной птицы. Уверяю вас, что всякая другая армия давно бы их всех съела»."

Совершенно ясно, что никаких русских до прибытия 1-го армейского корпуса в Галлиполи не было.

Цитата: Сообщение от alep

Но в той же книге, на которую ссылаетесь, подчеркивается разница между беженцами как таковыми и военными, сохранившими армейскую структуру и беженцами не считавшимися. Настоящие беженцы располагались отдельно от военных лагерей.

Городом управлял военный комендант, назначенный генералом Кутеповым, которому подчинялись все беженцы и гражданские учреждения. Никакого отдельного управления беженцами не существовало, т.е. ЦОК, который обеспечивал беженцов, никакой власти в городе не имел.

Цитата: Сообщение от alep

Почта этого бюро предназначалась именно для беженцев, а не военных.

Бесплатно почту пересылало Бюро, причем почту именно беженцев. С этим никто и не спорит. На военных его услуги не распространялись, и указанные организации их не субсидировали.

К организациям, помогавшим беженцам, Бюро никакого отношения не имело, поэтому его услугами могли пользоваться все. Бюро было создано "Совещанием Организации Помощи Русским Беженцам" при Русской Дипломатической Миссии в Турции, а Миссия подчинялась МИДу (т.е. генералу Врангелю), как и все остальные дипломатические миссии и субсидировалась не общественными организациями, а правительством генерала Врангеля.

Цитата: Сообщение от alep

А РП Срединского к ней, как теперь вижу после перечитывания Росселевича, никакого отношения не имела. Ее никто субсидировать не мог, поскольку она действовала без посредничества полевых почт союзников и была курьерской, как и считает Galorosso, с которым я согласен.

Почему РП не могла быть курьерской я написал в своём ответе Galorosso.

Цитата: Сообщение от alep

Вы опять свое. Если почта была частной, то никакого приказа Врангеля, скорее всего, не нужно было. Достаточно было содействия со стороны каких-то чинов его штаба или администрации.

Не будем заниматься домыслами. Достаточно сопоставить даты. "Х" заключил договоров с Эссаяном 17 декабря 1920 года, а турецкий протест по поводу деятельности Бюро датирован 4 мартом. Кому нужна была параллельная почта 17 декабря? Что же касается чинов штаба и администрации, то забот у них было сверх головы, потому что нужно было разместить беженцев и войска и наладить их обеспечение. О какой параллельной почте может в такой ситуации идти речь?

Цитата: Сообщение от alep

Отделений почты нигде не было, в т.ч. и в Галлиполи, а занимались этим (продажей марок, приемом и выдачей писем) отдельные лица. Я не утверждаю, что это было именно так, хотя где-то читал свидетельства одного человека, кто рассказывал, что его отец в лагере беженцев занимался именно этим.

И кто же снабдил, например, этих "отдельных лиц" штемпелями? Вы напрасно упрекаете мяня в том, что я поленился прочесть Росселевича. Я его читал очень внимательно, но просто ещё не всё цитировал. Взять, например, штемпеля.

"Немалое сомнение вызывает также одна важная деталь, на которую до сих пор, кажется, мало кто обращал внимание: на всех этих штемпелях слова "Русская Почта" и название города и лагеря обозначены по русски и даже старой орфографией, а месяц латинскими буквами по французски, причем вся дата составляет второй, отдельный штамп, накладывавшийся дополнительно, посередине круглого штемпеля. Это французское обозначение месяцев не оправдывается никакими соображениями, ибо Русская Почта была делом исключительно русским и эти письма никогда не должны были попадать в иностранные почтовые отделения.

Совершенно ясно, что эти штампы с датой составлялись при помощи особого набора каучуковых цифр и букв латинского алфавита, который не трудно приобрести в любом крупном магазине канцелярских принадлежностей Можно ли допустить, что каждое почтовое отделение было снабжено не только круглой печатью, но и коробкой с таким набором и что все лица, ведавшие в лагерях приемом и отправкой корреспонденции, были знакомы с французскими названиями месяцев?"

Получается, что ВСЕ штемпели не были переводными, а так как, согласно Росселевичу, сначала ставился штемпель, а потом в него впечатывалась дата, то о какой подлинности "почтовых отправлений" может идти речь?

А вот ещё:

"В то же время, ни в одном из документов и денежных отчетов Русской Почты, нет ни малейшего упоминания ни о заказе штемпелей, ни об уплате за них, ни об их распределениии по лагерным почтовым отделениям."

Это как гвоздь в крышку гроба.

Цитата: Сообщение от alep

За военного коменданта (и вообще о том, что нам не известно) Вам говорить не стоит.

Деятельность военного коменданта города Галлиполи самым подробнейшим образом описана в книге, где даже приведён перечень его функций.

Цитата: Сообщение от alep

Само же существование почты подтверждается имевшимися у Росселевича документами архива. Не поленитесь прочитать его статьи с Вашего же сайта. Именно это есть главное. И Росселевич мог ошибаться в некоторых других вопросах, где у него не было доступа к документам, но в данном случае я полностью согласен с ним, т.е. с документами, а не с Вами. Все махинации С. - вопрос отдельный.

Прочитайте лучше, что Росселевич об этих документах пишет:

"Таковы фактические данные об этих двух выпусках. После их появления на свет, история их начинает идти по двум путям: то, что было на самом деле, и то, как г. "Х" стремился представить это западным марочным фирмам. Для этих последних были заготовлены различные документы, копии отчетов, рекламные разъяснения и иные бумаги, списки и бухгалтерские счета, в которых кое-что преувеличено, кое-что приукрашено, правда перепутана с вымыслом и с явными противоречиями."

Цитата: Сообщение от alep

Это мой последний пост по данной теме. Для себя считаю ее закрытой и больше ничего пытаться доказывать не буду, если даже в каких-то деталях и ошибаюсь. Высказываю только свое личное мнение.

Очень жаль, потому что Ваша критика мне сильно помогла, так как показала мои слабые места и заставила с удвоенным усердием рыть землю носом и упираться рогом.

Igor Myaskovsky: Не будем заниматься домыслами.
Адресуйте это себе. Домыслами занимаетесь именно Вы. Например,
очередные домыслы, что РП не могла быть курьерской, просто
смехотворны. Что такое курьер частной почты в тех условиях ?
Человек с парой сумок сел на лошадь, поезд, пароход, автомобиль
и поехал. Большинство лагерей были не очень далеко от К-ля,
добраться до них курьеру за 1-2 дня не составляло труда.
До Лемноса можно было добраться на п/х, до Белграда - поездом.
Самый дальний был в Бизерте ( поэтому письма оттуда и туда редки ),
но и в Тунис пароходы ходили постоянно. Не было регулярных
пассажирских рейсов между Галлиполи и К-лем ? А зачем курьеру
регулярный рейс ? Сел на любой баркас, и через несколько часов
уже на месте. В этом районе ( Босфор, Дарданеллы и т.д ) всегда
было полно мелких судов. Или Вы думаете, что там было так много
почты, что требовался специальный транспорт для её перевозки ?

По поводу штемпелей: Росселевич высказал своё личное мнение,
однако есть еще мнение Чилингиряна, Эшфорда и т.д, которые
не усматривали в форме и виде штемпелей чего-то подозрительного.
То, что на шт. не было переводного механизма, а дата ставилась отдельным
штампиком вручную, абсолютно нормально в тех условиях.
Штемпеля из резины или дерева вырезать гораздо быстрее и дешевле,
чем заказывать металлические. Не исключено, что кто-то из гражданских
беженцев или военных это сделал по просьбе С., поэтому официального
заказа с подтверждающими д-тами и не осталось. Наборы для проставления
даты, купленные в магазине - идеальный вариант в тех условиях, на
месте С. я точно так же поступил бы. Могли быть куплены несколько таких
наборов, и они могли постоянно быть у курьеров, которые по прибытии
в лагерь проставляли даты. А сами штемпеля могли быть в лагерях или
опять же у курьеров ( если, например, для каждого лагеря или группы
лагерей был постоянные курьеры ). Такие шт. могли быть вырезаны за
неделю, в то время как заказ металлических с переводной датой в тех
условиях военного положения мог занять недели или даже месяцы.
Аналогичные провизорные резиновые или деревянные шт. ( где дата
проставлялась позднее штампиком или вписывалась от руки ), известны
и в других странах, например, в Судетской области в 1938, в первые
месяцы оккупации Польши в 1939, во время советской оккупации
Сев. Кореи 1945-48 и ранней КНДР ( см. примеры таких шт. на телеграфных квитанциях ).

Получил наконец фото квитанции РП от серба. Оказалось, что я ошибся
с ценой ( видимо, не так его понял. ). На самом деле его цена не 200 долларов,
а 2000 евро. Он утверждает, что квитанция уникальна, и второй такой
якобы ни у кого нет. Утверждать это не берусь, но действительно вижу
такую штуку впервые. Странно однако, что С., фабрикуя постфактум
конверты РП, не сфабриковал достаточное количество квитанций.
Может, в том и весь фокус, что квитанций было отпечатано очень
небольшое количество именно для нужд реальной почты, и они все были
использованы по назначению, а потом уже у С. не было возможности
их допечатать ?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Igor Myaskovsky: Не будем заниматься домыслами.
Адресуйте это себе. Домыслами занимаетесь именно Вы. Например, очередные домыслы, что РП не могла быть курьерской, просто смехотворны. Что такое курьер частной почты в тех условиях ? Человек с парой сумок сел на лошадь, поезд, пароход, автомобиль
и поехал. Большинство лагерей были не очень далеко от К-ля, добраться до них курьеру за 1-2 дня не составляло труда. До Лемноса можно было добраться на п/х, до Белграда - поездом. Самый дальний был в Бизерте ( поэтому письма оттуда и туда редки ),
но и в Тунис пароходы ходили постоянно. Не было регулярных пассажирских рейсов между Галлиполи и К-лем ? А зачем курьеру регулярный рейс ? Сел на любой баркас, и через несколько часов уже на месте. В этом районе ( Босфор, Дарданеллы и т.д ) всегда
было полно мелких судов. Или Вы думаете, что там было так много почты, что требовался специальный транспорт для её перевозки ?

Именно то, что Вы написали и есть предположения и домыслы, потому что никакого фактического материала Вы не привели.

Я уже набрал около 3.000 страниц информации и всё, что пишу, подкрепляю цитатами или ссылками. Информация продолжает накапливаться и на её обработку потребуется не одна неделя. Например, в книге "Русские в Галлиполе" я нашёл сегодня информацию о Представительстве Всероссийского Земского Союза и Союза Городов в Галлиполи:

"И действительно, надо было видеть переполненное посетителями маленькое помещение представительства, чтобы понять, насколько нужны были здесь и этот труд общественных организаций, и их помощь. В представительство приходили с различными просьбами, за справками, за посылками или письмами, а то и просто прочесть свежую газету или узнать какие либо новости, привезенные из Константинополя курьером."

Таким образом, почту в Галлиполи (и даже посылки!) привозил курьер Представительства, а отнюдь не курьер РП. Только не пишите, что это был один и тот же человек, потому что курьер РП, старлей Платонов, был убит 26 февраля 1921 года, а в книге ничего об этом не сказано. Кстати, слово "курьер" встречается в книге всего один раз.

А вот ещё:

Центром особенного оживления в городе были Штаб Корпуса, Представительство В.З.С. и склад Американского Красного Креста. С 9 часов утра там закипала жизнь; тесные комнатки обычных турецких домов набивались непрерывно сменявшейся толпой посетителей; приходили по служебным и личным делам; заходили навести справки, узнать новости, получить и сдать письма. Вечером с 5 часов повторялась та же картина. Американцев обычно осаждала пестрая толпа дам.

Совершенно ясно, что письма несли в Представительство и их пересылка была бесплатной. Опять нет места РП г-на "Х". И что после всего сказанного стоят конверты РП со штемпелем "ГАЛЛИПОЛИ"?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

По поводу штемпелей: Росселевич высказал своё личное мнение, однако есть еще мнение Чилингиряна, Эшфорда и т.д, которые не усматривали в форме и виде штемпелей чего-то подозрительного. То, что на шт. не было переводного механизма, а дата ставилась отдельным штампиком вручную, абсолютно нормально в тех условиях.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Аналогичные провизорные резиновые или деревянные шт. ( где дата проставлялась позднее штампиком или вписывалась от руки ), известны
и в других странах, например, в Судетской области в 1938, в первые месяцы оккупации Польши в 1939, во время советской оккупации Сев. Кореи 1945-48 и ранней КНДР ( см. примеры таких шт. на телеграфных квитанциях ).

Никакого криминала в этом нет, хотя изготовить переводной штемпель с литерами, а не дисками не так уже и сложно. Всё-таки речь шла об официальной почте. Не странно ли, что "Х" ничего об этом не написал?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Штемпеля из резины или дерева вырезать гораздо быстрее и дешевле,
чем заказывать металлические. Не исключено, что кто-то из гражданских
беженцев или военных это сделал по просьбе С., поэтому официального
заказа с подтверждающими д-тами и не осталось.

Чистейше воды домысел. С таким же успехом можно предположить, что их сам "Х" вырезал и, естественно, деньги с себя за это не взял.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Наборы для проставления
даты, купленные в магазине - идеальный вариант в тех условиях, на
месте С. я точно так же поступил бы. Могли быть куплены несколько таких
наборов, и они могли постоянно быть у курьеров, которые по прибытии
в лагерь проставляли даты. А сами штемпеля могли быть в лагерях или
опять же у курьеров ( если, например, для каждого лагеря или группы
лагерей был постоянные курьеры ). Такие шт. могли быть вырезаны за
неделю, в то время как заказ металлических с переводной датой в тех
условиях военного положения мог занять недели или даже месяцы.

Это гадание "на пальцах", как выразился Александр Моисеевич, вы считаете доказательством?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Получил наконец фото квитанции РП от серба. Оказалось, что я ошибся с ценой ( видимо, не так его понял. ). На самом деле его цена не 200 долларов, а 2000 евро. Он утверждает, что квитанция уникальна, и второй такой якобы ни у кого нет. Утверждать это не берусь, но действительно вижу такую штуку впервые. Странно однако, что С., фабрикуя постфактум конверты РП, не сфабриковал достаточное количество квитанций. Может, в том и весь фокус, что квитанций было отпечатано очень
небольшое количество именно для нужд реальной почты, и они все были использованы по назначению, а потом уже у С. не было возможности их допечатать ?

От квитанции за версту несёт фулом. Где слово "заказное"? И где, наконец, заказные письма? На квитанции стоит номер 217 и выдана она была 16 февраля 1921 года, т.е. за время работы РП их должно было бы накопиться достаточно много. И почему написано ps. (пиастры), а не руб.? Почта же была русской и надпечатки на марках были сделаны в рублях.

Igor Myaskovsky: никакого фактического материала Вы не привели.
Я-то как раз привел - показал квитанцию. А Вот от Вас действительно
никакого ФАКТИЧЕСКОГО м-ла нет, одни подтасовки и передергивания.

Я уже набрал около 3.000 страниц информации...
А толку - ноль. Сплошная беллетристика, какие-то воспоминания,
рассказы и т.п., и ни одного конкретного документа, прямо опровергающего
существование РП.

Только не пишите, что это был один и тот же человек, потому что курьер РП, старлей Платонов, был убит...
Вы полагаете, что у РП был только один курьер Платонов, и с его
гибелью всё остановилось ?

Совершенно ясно, что письма несли в Представительство и их пересылка была бесплатной.
Совершенно не ясно.

...изготовить переводной штемпель с литерами, а не дисками не так уже и сложно.
А Вы попробуйте. Потом здесь расскажете, сколько на это недель ушло,
и что в результате получилось

Где слово "заказное"? И где, наконец, заказные письма?
Не исключено, что РП выдавала квитанции за любые письма, т.е они
все регистрировались. Для почт. службы такого типа ( когда письма не
опускались в ящики, а сдавались лично курьеру ) это вполне возможно.

На квитанции стоит номер 217 и выдана она была 16 февраля 1921 года, т.е. за время работы РП их должно было бы накопиться достаточно много.
ГДЕ они должны были накопиться ? В карманах отправителей ?
Вы когда письма заказные куда-то посылаете, квитанции потом вечно
храните ? Или всё-таки выбрасываете через месяц-два ?

И почему написано ps. (пиастры), а не руб.? Почта же была русской и надпечатки на марках были сделаны в рублях.
А что в К-ле можно было делать с рублями ? Они могли применяться
во взаиморасчетах между беженцами, но за пределами лагерей это
была никому не нужная бумага. А почте требовались деньги, на которые
можно было что-то реально купить в городе.
То, что на квитанции указаны пиастры, как раз и говорит о том, что она
подлинная ! Странно, что приходится объяснять Вам такие элементарные
вещи, которые должны быть понятны даже школьнику !

Кто желает связаться с сербом напрямую по поводу приобретения
квитанции или еще для чего, пишите в ЛС.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Igor Myaskovsky: никакого фактического материала Вы не привели.
Я-то как раз привел - показал квитанцию. А Вот от Вас действительно никакого ФАКТИЧЕСКОГО м-ла нет, одни подтасовки и передергивания.

Где слово "заказное"? И где, наконец, заказные письма?
Не исключено, что РП выдавала квитанции за любые письма, т.е они все регистрировались. Для почт. службы такого типа ( когда письма не опускались в ящики, а сдавались лично курьеру ) это вполне возможно.

[COLOR="Blue"]На квитанции стоит номер 217 и выдана она была 16 февраля 1921 года, т.е. за время работы РП их должно было бы накопиться достаточно много.[/COLOR
ГДЕ они должны были накопиться ? В карманах отправителей ? Вы когда письма заказные куда-то посылаете, квитанции потом вечно храните ? Или всё-таки выбрасываете через месяц-два ?]

Подлинность квитанции ничем не доказана. И когда это почта выдавала квитанции за простые письма?

Что же касается пердёргивания, то как объяснить то, что Вы пишете о хранении квитанций. Я писал не о квитанциях, а о заказных письмах:

"И где, наконец, заказные письма? На квитанции стоит номер 217 и выдана она была 16 февраля 1921 года, т.е. за время работы РП их должно было бы накопиться достаточно много."

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Я уже набрал около 3.000 страниц информации...
А толку - ноль. Сплошная беллетристика, какие-то воспоминания, рассказы и т.п., и ни одного конкретного документа, прямо опровергающего существование РП.

С каких это пор воспоминания перестали быть историческими документами и стали беллетристикой?

И как может появиться документ, опровергающий существование того, что не существовало? Можете Вы, например, представить официальный документ, что никогда не были тайно женаты на Алле Пугачёвой. Может быть запись была сделана в каком-нибудь захолустном ЗАГСе, а вы с Аллой об этом браке никому ничего не говорили.

Кстати, предъявите документ, в котором описана квитанция заказного письма, кому была заказана печать этих квитанций и т.д. Заодно процитируйте приказ о создании ПР и назначении Х её директором. Также нужен приказ о командировании Х в Париж, куда он отбыл 10 апреля 1921 года, бросив вверенную его попечению РП. Почему-то этих документов в архиве Х не оказалось.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Только не пишите, что это был один и тот же человек, потому что курьер РП, старлей Платонов, был убит...
Вы полагаете, что у РП был только один курьер Платонов, и с его гибелью всё остановилось ?

Я не полагаю, а опираюсь на статью Росселевича, который, взяв информацию из архива Х, пишет, что было всего три курьера, из которых два обеспечивали линию Белград - Константинополь. Из того же архива Росселевич узнал, что Платонов был убит неизвестными грабителями, да ещё и на военном транспорте. Совершенно фантастическая история. Ничего о назначении нового курьера Росселевич в архиве не нашёл. Равно как и документа о том, что курьер не был назначен, так что ничто Вам не мешает и дальше пофантазировать на эту тему.

Цитата: Сообщение от Gallorosso;1437233[B

Совершенно ясно, что письма несли в Представительство и их пересылка была бесплатной. [/B]
Совершенно не ясно.

Хотите сказать, что общественная организация, оказывавшая материальную помощь беженцам, драла с них деньги за пересылку их писем? Совсем Вы зарапортовались.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

...изготовить переводной штемпель с литерами, а не дисками не так уже и сложно.
А Вы попробуйте. Потом здесь расскажете, сколько на это недель ушло,
и что в результате получилось

А что здесь сложного? Дата набирается с помощью обычных типографских литер с цифрами. Так штемпели и делались до появления дисковых нумераторов.

Жаль, что Александр Моисеевич ушёл из темы. Мне очень интересно его мнение по поводу работы почты в Галлиполи, которая явно никакого отношения к ПР Х не имела.

Two remarks. First, it is well-known and supported by personal statements by one of the perpetrators that "covers" and cards of the "Russian Post" were manufactured in Paris by Shredinskii, Serge Rokhlin (of Maison Romeko) and two others. They literally sat around the table, one would write the address, the next would add the stamps, the third would postmark, etc. This vast quantity of faked covers makes the whole subject unpleasant. But it also makes any document bearing these postmarks useless as evidence. we will simply never know if it was used in the camps or manufactured in Paris. Since Shredinskii manufactured plenty of other covers while in Paris (faked covers with the Crimean 100R/1k stamp, even 1919 covers with Romanovs!) why not these receipts as well?

Or even worse, perhaps the receipt was genuine, but used in an inter-camp courier service that never used stamps, and Shredinskii ruined it by adding his stupid manufactured postmark later!

Цитата: Сообщение от IvoSteijn

Two remarks. First, it is well-known and supported by personal statements by one of the perpetrators that "covers" and cards of the "Russian Post" were manufactured in Paris by Shredinskii, Serge Rokhlin (of Maison Romeko) and two others. They literally sat around the table, one would write the address, the next would add the stamps, the third would postmark, etc. This vast quantity of faked covers makes the whole subject unpleasant. But it also makes any document bearing these postmarks useless as evidence. we will simply never know if it was used in the camps or manufactured in Paris. Since Shredinskii manufactured plenty of other covers while in Paris (faked covers with the Crimean 100R/1k stamp, even 1919 covers with Romanovs!) why not these receipts as well?

Or even worse, perhaps the receipt was genuine, but used in an inter-camp courier service that never used stamps, and Shredinskii ruined it by adding his stupid manufactured postmark later!

Перевод:

Две ремарки. Во-первых, хорошо известно и поддержано персональными заявлениями одного из "виновников", что конверты и карточки "Русской Почты" изготавливались в Париже Шрединским, Сергеем Рохлиным (он же Мейсон Ромеко) и двумя другими участниками. Они буквально сидели вокруг стола; один писал адрес, следующий наклеивал марки, третий ставил гашение и т.д. Это громадное количество поддельных конвертов делает весь предмет неприятным. Но это также делает любой документ с этими штемпелями бесполезным в качестве свидетельства. Мы просто никогда не знаем был ли он использован в лагере или изготовлен в Париже. Находясь в Париже Шрединский изготовил массу других конвертов (поддельные конверты с крымской 100 р. / 1 к. маркой и даже конверт 1919 года с Романовыми), так почему он также не мог изготовить эти квитанции?

Или ещё хуже. Возможно квитанция подлинная, но использовалась в межлагерной курьерской службе, которая никогда не использовала марки, а Шрединский её уничтожил, добавив позже его дурацкого производства штемпель.