Голодомор

Цитата: Сообщение от Бомж

А я предлагаю модераторам эту тему закрыть или вообще снести ее к чертям. А то неровен час и прямые призывы к .............. начнутся.

Господа, занимайтесь коллекционированием (в крайнем случае собирательством), а не болтологией. Друг другу вы ничего здесь не докажете.

Правильно. Особенно, если посмотреть с чего началась эта тема и кто ее автор.....

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А это называется - демагогия. Сравнивать 30-е годя с современностью - прием хитрый и нечистоплотный. Нельзя сравнивать несравнимое. А цифрами манипулировать - это мы все умеем.

Демагогия опровергается фактами а они говорят совсем другое чем Вы.И почему нельзя смотреть от чего страна ушла и к чему она пришла,не наступать на старые грабли,и делать выводы из прошлого.Я понимаю что Вам делать это горазда сложнее чем мне.Но в этом как раз и отличие в нас,что я могу сравнивать а вам это неудобно.
Хотя с вами и можно согласится в том что голод 30х нельзя сравнивать с современным,задачи оказались разные.Если тогда деревне было показано что работать надо и в колхозе а кто не работает,тот не ест,было показано на практике.И это очень жестоко,но это была война за деревню.То современный голод служит для подавления свобод граждан,и их ограблению узким кругом лиц.

Цитата: Сообщение от Саныч 2

можете поподробней - у каких детей я отнял кусок хлеба? Я вообще-то хочу обратиться к модераторам по поводу ваших постоянных оскорбительных выпадов конкретно в мой адрес.

Как,вся страна живёт за счёт продажи природных ресурсов,и вы задаёте такой вопрос.Мы воруем кусок хлеба не только у своих детей,но и у внуков,то есть у своего потомства.И именно Вы поддерживаете эту самую идеологию,именно идеологию а не политику,потому что в этом плане что Пу, что Болотная это одного поля ягода,с разными подходами.
С челобитной к "Царю",я вас понимаю,в традициях Русского либерализма,планида у Вас такая.Сразу Царь понадобился,холопы житья не дают,сильно умные.Но вот понять для чего Царь нужен вам не дано,но зато как поют про свободу аж уши вянут.

Цитата: Сообщение от Юрий В. 29

1. Демагогия опровергается фактами а они говорят совсем другое чем Вы.
2. И почему нельзя смотреть от чего страна ушла и к чему она пришла,не наступать на старые грабли,и делать выводы из прошлого.
3. Я понимаю что Вам делать это горазда сложнее чем мне.Но в этом как раз и отличие в нас,что я могу сравнивать а вам это неудобно.

1. ????????? Какие факты и о чем ? Вы же не признаете факты, которые не укладываются в ваше мировозрение. Вы их просто отвергаете. "Неправда". А почему неправда, когда она подтверждается фактами ?
2. От чего ушла и к чему пришла ? Опять байки про атомную бомбу ? Вот в 2 мировой войне победил СССР, а Германия проиграла. А почему немцы сейчас живут ЛУЧШЕ нас ?
3. Неудобно штаны через голову одевать. Вы хотя бы чуть чуть конкретики, а не голые фразы...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

1. ????????? Какие факты и о чем ? Вы же не признаете факты, которые не укладываются в ваше мировозрение. Вы их просто отвергаете. "Неправда". А почему неправда, когда она подтверждается фактами ?

Ну давайте о фактах,которые должны выстроить логическую цепочку а не противоречить мировоззрению.Потому что факт рождает мировоззрение а не как не наоборот.
Какие же факты я слышу из уст моих оппонентов 1)был голод(кто спорит) 2)жуткие рассказы очевидцев,вот пожалуй и все факты,забыл ещё большевики выгребли весь хлеб(основа).То есть ваша логическая цепочка проста и понятна,голод наступил после того как большевики выгребли весь хлеб.Но вот когда начинаешь вникать то получается совсем другая картина.
В стране проводилась антиколхозная агитация,которая породила массовый забой скота 1929-593,7т.голов 1932-105,2т.голов,что в свою очередь привело к недосеву зерна на 2,2мил.гектаров,(просто нечем было обрабатывать землю) а агитация продолжается,пусть работает Пушкин,и начинают собирать,и собирают 1-3 центнера с гектара (читаем про казачков) а сколько полей не убрано,совхозы собирают 6-7ц.га,приходит пора платить налоги (или на Украине их платить не принято),при это налоги (хлебозаготовки) уменьшают,и вот после уплаты налога (выгребли всё) труженики получили то что заработали.

Цитата: Сообщение от Юрий В. 29

Ну давайте о фактах,которые должны выстроить логическую цепочку а не противоречить мировоззрению.Потому что факт рождает мировоззрение а не как не наоборот.
Какие же факты я слышу из уст моих оппонентов 1)был голод(кто спорит) 2)жуткие рассказы очевидцев,вот пожалуй и все факты,забыл ещё большевики выгребли весь хлеб(основа).То есть ваша логическая цепочка проста и понятна,голод наступил после того как большевики выгребли весь хлеб.Но вот когда начинаешь вникать то получается совсем другая картина.
В стране проводилась антиколхозная агитация,которая породила массовый забой скота 1929-593,7т.голов 1932-105,2т.голов,что в свою очередь привело к недосеву зерна на 2,2мил.гектаров,(просто нечем было обрабатывать землю) а агитация продолжается,пусть работает Пушкин,и начинают собирать,и собирают 1-3 центнера с гектара (читаем про казачков) а сколько полей не убрано,совхозы собирают 6-7ц.га,приходит пора платить налоги (или на Украине их платить не принято),при это налоги (хлебозаготовки) уменьшают,и вот после уплаты налога (выгребли всё) труженики получили то что заработали.

Судебный процесс по Голодомору

Уголовное дело было возбуждено 22 мая 2009 года Главным следственным управлением Службы безопасности Украины по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины по факту совершения должностными лицами геноцида на Украине в 1932—1933 годах, вследствие чего погибли миллионы граждан.

В ходе следствия в основание уголовного дела легли материалы архивов, многочисленных показаний свидетелей трагических событий 1932—1933 годов а также расследованые уголовные дела в областях Украины, где был организован Голодомор. По окончании следствия 31 декабря 2009 года уголовное дело было передано в Апелляционный суд города Киева где оно было принято к рассмотрению. В ходе судебного процесса СБУ Украины было предоставлено 253 тома собранных доказательств фактов умышленного «успокоения голодом» украинцев.

13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах. Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст.6 КПК Украины, в связи с их смертью.


В отношении ваших "выводов" - не надо списывать из выступления тов. Джугашвили

Цитата: Сообщение от Юрий В. 29

Как,вся страна живёт за счёт продажи природных ресурсов,и вы задаёте такой вопрос.Мы воруем кусок хлеба не только у своих детей,но и у внуков,то есть у своего потомства.И именно Вы поддерживаете эту самую идеологию,именно идеологию а не политику,потому что в этом плане что Пу, что Болотная это одного поля ягода,с разными подходами.
С челобитной к "Царю",я вас понимаю,в традициях Русского либерализма,планида у Вас такая.Сразу Царь понадобился,холопы житья не дают,сильно умные.Но вот понять для чего Царь нужен вам не дано,но зато как поют про свободу аж уши вянут.

вы прям мечете передовицами из каких-то махровых газет! С какого ... вы решили. что мне нужен царь?? И почему это я живу за счет ресурсов? Я живу за счет своего труда, все отстальное вам приснилось. Рассуждайте применительно к себе, например: " я живу за счет ресурсов", " Я ворую кусок хлеба у детей", меня пачкать своим не надо.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Судебный процесс по Голодомору

Уголовное дело было возбуждено 22 мая 2009 года Главным следственным управлением Службы безопасности Украины по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины по факту совершения должностными лицами геноцида на Украине в 1932—1933 годах, вследствие чего погибли миллионы граждан.

В ходе следствия в основание уголовного дела легли материалы архивов, многочисленных показаний свидетелей трагических событий 1932—1933 годов а также расследованые уголовные дела в областях Украины, где был организован Голодомор. По окончании следствия 31 декабря 2009 года уголовное дело было передано в Апелляционный суд города Киева где оно было принято к рассмотрению. В ходе судебного процесса СБУ Украины было предоставлено 253 тома собранных доказательств фактов умышленного «успокоения голодом» украинцев.

13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах. Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст.6 КПК Украины, в связи с их смертью.


В отношении ваших "выводов" - не надо списывать из выступления тов. Джугашвили

Скорее Украинская сторона пытается замести следы своего преступления.Голод был в районах компактного проживания Русских и Украинцев а доказательств того что голод был развязан против Украинцев она не предоставляет.Не даётся чьи показания приводятся на суде Украинцев или Русских.У меня возникает сразу вопрос голод 1932г.был организован Украинскими националистами для геноцида Русских проживающих в то время на территории Украины?И теперь с помощью националистического суда Украина пытается прикрыт это злодеяние.
А свои выводы я делаю на цифрах которые Вы можем найти в любой книге про голод на Украине.

Цитата: Сообщение от Юрий В. 29

Скорее Украинская сторона пытается замести следы своего преступления.Голод был в районах компактного проживания Русских и Украинцев а доказательств того что голод был развязан против Украинцев она не предоставляет.Не даётся чьи показания приводятся на суде Украинцев или Русских.У меня возникает сразу вопрос голод 1932г.был организован Украинскими националистами для геноцида Русских проживающих в то время на территории Украины?И теперь с помощью националистического суда Украина пытается прикрыт это злодеяние.
А свои выводы я делаю на цифрах которые Вы можем найти в любой книге про голод на Украине.

Перемыкает ? Обращайтесь в Гаагский суд. На украинцев, которые сами себе устроили голодомор.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Перемыкает ? Обращайтесь в Гаагский суд. На украинцев, которые сами себе устроили голодомор.

А зачем,Вы же со своими фуфлыжными бумажками на установление причин голода,туда не побежали.А то ещё бы один конфуз вышел,как с нашими фуфлыжными бумажками по Катыни.Такое только в Киеве прокатывает,да у нас в Басманном суде.