Страсти по "Левиафану"

так какие есть объективные причины считать что мэр может быть другим ?
может примеры из жизни есть , там друзья мэры к примеру .

и почему как моральный так нищеброд и не мэр нифига ....это не годится давайте что то делать.

о опрос , каким бы вы хотели видеть мэра в противовес существующим ?

Цитата: Сообщение от yoyo

Конечно моё мнение , а на мнение какого то Познера мне плевать.

Вот то-то и печально. Из-за плевания на мнения и интересы других людей и возникают конфликты и войны.

Цитата: Сообщение от yoyo

Если вы не поняли Фрезера это ваши проблемы , надо уметь читать сквозь строчки.

Фрэзер написал совершенно конкретную книгу. Своего рода справочник по обрядам народов мира. Нечего там между строчек читать. Он никогда не увлекался конспирологией.
Зато: «Фрезер никогда не держался за единожды построенную им теорию, легко усваивал новые мысли, менял свою точку зрения. Он нисколько не стеснялся открыто в этом признаваться, честно объясняя перемены своего взгляда, а порой даже не противопоставляя новый взгляд прежнему…»

Цитата: Сообщение от yoyo

а какие у вас доказательства что люди моральны ? или что Левиафан хороший фильм? вся история человечества показывает что человек это зверь - который уничтожает другие виды и свой вид , ради своего места под солнцем.Бред пишите без смысловой нагрузки и придумываете того чего нет.

Потому, что понятие «мораль» применимо только к людям. Ну, разве что, еще к богам…
Само существование моральных правил говорит о том, что люди моральны.
Это не отменяет существования животной биологической составляющей в поведении человека, но накладывает на нее социально обусловленные ограничения. Со временем эти ограничения значительно расширились, эволюционировали и ограничили проявления «звериной сущности».

вот так мораль образовалась

какие моральные правила ? Бог дал 10 заповедей - одна из них Не убий и тут же сам послал убивать.....

Цитата: Сообщение от Libra

Потому, что понятие «мораль» применимо только к людям. Ну, разве что, еще к богам…
Само существование моральных правил говорит о том, что люди моральны.

Это вы абсолютно зря утверждаете.

Львы, например, на дух не переносят, когда бьют собак. Их так (раньше) и дрессировали: били собаку, если лев не выполнял команды. Льву в итоге приходилось подчиняться...

Хищные птицы. (не все, но...) не бьют добычу около своего гнезда.

Ну, есть верность в парах у птиц.

А вороны? Мораль же не только во всепрощении, верно? Но и в наказании за преступление.
Мужик однажды воронёнка убил. Всё. Десятки лет они (вороны) ему мстят.
Это мораль?

"Провалили" Левиафана на Оскаре, Ж-массонское лобби оказалось сильнее русофобских настроений...

Цитата: Сообщение от ИГOР

Это вы абсолютно зря утверждаете.
....
Мораль же не только во всепрощении, верно? Но и в наказании за преступление.
Мужик однажды воронёнка убил. Всё. Десятки лет они (вороны) ему мстят.
Это мораль?

Нет. Это - не мораль.
"Мораль - понятие, посредством которого в мыслительном и практическом опыте людей вычленяются обычаи, законы, поступки, характеры, выражающие высшие ценности и долженствование, через которые человек проявляет себя как разумное, сознательное и свободное создание (существо)".

Цитата: Сообщение от Libra

Нет. Это - не мораль.
"Мораль - понятие, посредством которого в мыслительном и практическом опыте людей вычленяются обычаи, законы, поступки, характеры, выражающие высшие ценности и долженствование, через которые человек проявляет себя как разумное, сознательное и свободное создание (существо)".

Определений много...
Так что, в стае с жестккой иерархией - нет морали?

Тут вот в чем проблема. Если наука признает, что есть мораль у животных, придётся признать их разумными. А это не только вегетарианство, но и признание многовекового геноцида, и судебные разборки с оленями чья в Сибири нефть...

Академческая наука - продажная девка человечества!

Цитата: Сообщение от ИГOР

Определений много...
Так что, в стае с жестккой иерархией - нет морали?

Тут вот в чем проблема. Если наука признает, что есть мораль у животных, придётся признать их разумными. А это не только вегетарианство, но и признание многовекового геноцида, и судебные разборки с оленями чья в Сибири нефть...

Академческая наука - продажная девка человечества!

Да, как хотите!
Определение - есть определение.
А если у ученых появится достаточно оснований признать львов и ворон разумными, они это сделают.
Наука - это не религиозная догма. В этом ее сила и преимущество.

Инстинкты животных могут быть очень разнообразными и сложными.
У высших, можно даже сформировать условные инстинкты.
Но еще никто не показал, что эти инстинкты являются результатом сознательного выбора. Вообще, сознательный выбор модели поведения - редкость даже для человека.

"Нacкoлькo я мoгy cyдить, для чeлoвeкa тягa к caмocтoятeльнoмy мышлeнию — вooбщe экзoтикa. Мы фopмиpoвaлиcь кaк живoтныe cтaйныe, и эвoлюциoннo выгoднo для нac былo кoллeктивнoe мышлeниe. В пpиpoдe знaчитeльнo пpoщe пpиcoeдинитьcя к пoзиции coceдeй пo cтae, чeм вcё oбдyмывaть caмocтoятeльнo. Кoнeчнo, бoльшинcтвo мoжeт oшибaтьcя — нo знaчитeльнo peжe, чeм oдинoчки. Пo кpaйнeй мepe пoкa oбcтaнoвкa знaкoмaя.
Имeннo пoэтoмy дaжe пpи вoзмoжнocти cpaвнивaть paзныe тoчки зpeния мы чaщe вceгo ocтaнaвливaeмcя нa кaкoй-тo oднoй тoчкe зpeния и дaлee знaкoмимcя тoлькo c тeм, чтo eё пoдтвepждaeт. Нaпpимep, в интepнeтe oчeнь лeгкo читaть тoлькo cooбщeния cвoиx eдинoмышлeнникoв. Я caм, кoгдa был yбeждённым либepaлoм, вёл в интepнeтe диcкyccии иcключитeльнo нa либepaльныx фopyмax и впoлнe oдoбpял тaм бaн нeлибepaлoв. Тeпepь, эвoлюциoниpoвaв в aнтилибepaлы, бaнoм пoчти нe пoльзyюcь: тoлькo зa cпaм и нeмoтивиpoвaнныe (нa мoй взгляд) ocкopблeния. Нo и нa caйтax явныx либepaлoв бывaю кpaйнe peдкo, a кoгдa oни зaбpeдaют в мoй ЖЖ, дoвoльнo oжecтoчённo c ними cпopю.
Иcxoдя и из oбщиx cooбpaжeний, и из тaкoгo oпытa, пoлaгaю: дoбитьcя oт чeлoвeкa caмocтoятeльнoгo мышлeния вooбщe дoвoльнo тpyднo. В пpинципe, нaвepнoe, вoзмoжнo cpaзy вocпитывaть людeй c opиeнтaциeй нa caмocтoятeльнoe мышлeниe. Нo этo дoвoльнo тpyднaя зaдaчa. Чтoбы peшaть eё в мaccoвoм мacштaбe, тpeбyютcя oчeнь бoльшиe ycилия пeдaгoгoв и вocпитaтeлeй. Бoюcь, чтo poдитeли, выбиpaющиe шкoлy для peбёнкa, вpяд ли бyдyт oбpaщaть внимaниe в пepвyю oчepeдь нa тo, yчaт ли в этoй шкoлe дyмaть caмocтoятeльнo. Cкopee бyдyт oбpaщaть внимaниe нa мнoгиe дpyгиe вeщи, в ocнoвнoм cвязaнныe кaк paз c кoллeктивным мышлeниeм.
Нe иcключaю, чтo кoгдa-нибyдь в дaльнeйшeм oбщecтвo пocтaвит ceбe зaдaчy: дoбивaтьcя, чтoбы кaк мoжнo бoльшaя чacть члeнoв oбщecтв дyмaлa caмocтoятeльнo. Нo мнe тpyднo пpeдпoлoжить, пpи кaкиx ycлoвияx этa зaдaчa бyдeт дeйcтвитeльнo пocтaвлeнa вcepьёз и cтaнeт peшaтьcя в мaccoвoм мacштaбe.
Пoэтoмy, вepoятнee вceгo, тoлькo гopький oпыт coбcтвeнныx oшибoк мoжeт вынyдить чeлoвeкa нaчaть нaкoнeц oбpaщaть внимaниe нa фaкты в бoльшeй cтeпeни, чeм нa чyжиe yтвepждeния пo пoвoдy этиx фaктoв, дoвepять peзyльтaтaм caмocтoятeльнoгo aнaлизa cyщecтвeннo бoльшe, чeм yтвepждeниям тex, кoмy этoт чeлoвeк дoвepяeт. Cлoвoм, caмocтoятeльнoe мышлeниe — зaдaчa для caмocтoятeльнoгo ocвoeния."
Анатолий Вассермана

Цитата: Сообщение от Libra

Да, как хотите!
Определение - есть определение.
А если у ученых появится достаточно оснований признать львов и ворон разумными, они это сделают.
Наука - это не религиозная догма. В этом ее сила и преимущество.

Отдельный ученый - сделает. Ученое сообщество - никогда. И никогда ученый не пойдёт против научного сообщество.
Ибо он станет тогда лжеученым.

Впрочем, религия к морали подходит практичнее.
Человек познал с дерева добра и зла, а звери нет. И не знают, что добро и что зло.
Да, они следуют неким законам. Но без осознания.

Хотя, религия долгое время отказывала и неграм в причастности к роду человеческому.