Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

да что в последнее время пишу а получается совсем другое,
я хотел написать не с приклееной вещью, а с приклееной маркой.

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

Вопросы остались по сувенирам, что это за зверь, что входит туда,
можно ли все вещи не отправленые почтой, но с приклееной вещью называть этим понятием, как на других языках оно звучит и другие вопросы.

Сувенир - он и в Африке сувенир, на любом языке.
КПД (FDC), КМ (maxicard), ETB (чисто немецкий термин), всякие
памятные буклеты, спецгашения и т.п. - это всё сувениры.
Если КПД или КМ прошли почту - всё равно сувениры.
Более широко, ВСЁ, что выпускается специально для филателистов,
а не для непосредственных нужд почты - это сувениры.
Всё, что выпускается для утилитарных целей - это НЕ сувениры.
Таким образом, большинство выпускаемых марок ( кроме стандарта ),
по сути - тоже сувениры.
Но это не значит, что сувениры не надо собирать. Нравится - собирайте.
И среди филсувениров есть редкие и дорогие вещи.
Но в серьезной, элитной, филателии принято собирать только
утилитарные вещи и избегать сувениров.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

..... Конверт с приклеенной маркой и не отправленный почтой? Что-то ни у кого не видел в коллекциях таких вещей.

Если марка редкая и (или) с редкой ошибкой, надпечаткой, то пустой конверт с такой маркой тоже имеет цену как минимум 50% от стоимости марки. Да и конверты (не отправленные, но с наклеенными марками) до 1900 года тоже можно коллекционировать, макулатурой по причине древности уже не считается, но, возможно будет украшением коллекции.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Да и конверты (не отправленные, но с наклеенными марками) до 1900 года тоже можно коллекционировать, макулатурой по причине древности уже не считается, но, возможно будет украшением коллекции.

Украшение для идиота.

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

да что в последнее время пишу а получается совсем другое,
я хотел написать не с приклееной вещью, а с приклееной маркой.

Смотрите. С точки зрения тематической филателии, то-есть любителей определенного вида рисунков на марке строго по выбранной теме, прошел КПД почту не прошел, плевать. Главное чтобы на конверте была марка с рисунком по теме, гашение первого дня выпуска, желательно тоже декоративное еще лучше по той-же теме, да еще рисунок на конверте опять же по теме. Этого для тематика достаточно, ну такой жанр.
С точки зрения филателиста нетематика, особенно тех, кто интересуется почтовой историей (это один из самых серьезных классов филателии), самое важное чтобы конверт имел все полагающиеся штампы, адреса, какие-либо отметки, почтовые ярлыки и этикетки (желательно, но необязательно), если есть каше показывающие способы доставки корреспонденции тоже неплохо и др отметки.
Ну а чтобы был просто конверт с наклеенной и негашенной маркой, такое может где-то и встречается, если марка старинная и редкая. А сточки зрения современных вещей, для филателиста это просто испорченная марка и испорченны конверт и только.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Сувенир - он и в Африке сувенир, на любом языке.
КПД (FDC), КМ (maxicard), ETB (чисто немецкий термин), всякие
памятные буклеты, спецгашения и т.п. - это всё сувениры.
Если КПД или КМ прошли почту - всё равно сувениры.

КПД в общепринятой терминологии - это конверт с маркой, погашенной в первый день ее официального использования. В том числе обычное нефилателистическое письмо, отправленное в этот день (именно такие письма подразумеваются, например, под КПД в Михеле). Сувениром его назвать никак нельзя. Сувенир - это только КПД со спецгашением первого дня, то наверное, среди таких, прошедших почту, есть и нефилателистические отправления.

Цитата: Сообщение от dph

КПД в общепринятой терминологии - это конверт с маркой, погашенной в первый день ее официального использования. В том числе обычное нефилателистическое письмо, отправленное в этот день (именно такие письма подразумеваются, например, под КПД в Михеле). Сувениром его назвать никак нельзя.

Я думаю, то, что в Михеле оценено - это вообще НЕ прошедшие
почту КПД. Потому что КПД с подписанным адресом или с адресной
наклейкой у настоящих КПДистов-пуристов считаются неполноценными.
Цена Михеля на КПД зависит от их тиража и др. факторов, но никак не от
прохождения через почту.
А для обычной нефил. корреспонденции у Михеля есть отдельный
Brief-Katalog, где стоят минимальные цены, зависящие от
франкатуры ( одиночная, мульти, микс ). И то, что такое письмо
прошло в первый день выхода в обращение какой-то марки,
наверно увеличит его стоимость, но это никак не FDC в традиционном
каталожном понимании.
Это будет гашение 1-го дня, но не конверт 1-го дня.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Сувенир - он и в Африке сувенир, на любом языке.
КПД (FDC), КМ (maxicard), ETB (чисто немецкий термин), всякие
памятные буклеты, спецгашения и т.п. - это всё сувениры.
Если КПД или КМ прошли почту - всё равно сувениры.

Возвращаясь к началу темы и к вопросу Трудоголику,
я должен был спросить любого коллегу:
"Выпускаются ли в Вашей стране сувенирные и цельные вещи?
Какие у Вас есть по ним каталоги?"

Существует ли актуальный филателистический словарь,
описывающий в каких странах есть сувенирные и цельные вещи?
Когда я спрашивал некоторых коллег из Средней Азии,
те сказали что у них выпускают только зпо.

Как называются каталоги сувенирных и цельных вещей?
Имеют ли они какое-то название кроме как каталог?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Я думаю, то, что в Михеле оценено - это вообще НЕ прошедшие
почту КПД. Потому что КПД с подписанным адресом или с адресной
наклейкой у настоящих КПДистов-пуристов считаются неполноценными.

На мой взгляд верно только тогда когда нет элементов заказной почты,
а просто написан на кпд адрес якобы отправленный простой почтой.
Это действительно не кпд, а испорченная вещь.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

И то, что такое письмо прошло в первый день выхода в обращение какой-то марки, наверно увеличит его стоимость, но это никак не FDC в традиционном каталожном понимании.
Это будет гашение 1-го дня, но не конверт 1-го дня.

Полностью с Вами согласен, можно коротко его назвать КоПД
(Конверт с отправкой в Первый День).

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

С точки зрения филателиста нетематика, особенно тех, кто интересуется почтовой историей (это один из самых серьезных классов филателии), самое важное чтобы конверт имел все полагающиеся штампы, адреса, какие-либо отметки, почтовые ярлыки и этикетки (желательно, но необязательно), если есть каше показывающие способы доставки корреспонденции тоже неплохо и др отметки.

Хотелось бы по подробнее изучить предмет "Почтовая история".
На сколько приблизительно относиться кпд-цв к Почтовой истории?
Можно ли отнести к ПИ тот факт, что кпд является художественным фактом начала обращения зпо?
Представляет ли интерес в ПИ, если например через каждые 3 года отправлять план выпусков какой-то страны в новую страну и собрать таким образом хронологическую коллекцию отправлений в разные страны причем с каким -то периодом (напр. 3 года отправки)?
Какая актуальная мат. часть Почтовой Истории имеется на рынке?

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Ну а чтобы был просто конверт с наклеенной и негашенной маркой, такое может где-то и встречается, если марка старинная и редкая. А сточки зрения современных вещей, для филателиста это просто испорченная марка и испорченны конверт и только.

Тут я имел ввиду само собой что марка погашена,
так как хранить вещь с наклеенной маркой но не погашенной,
для меня нонсенс. таких на мой взгляд сувенирных предметов существовать не должно.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Я думаю, то, что в Михеле оценено - это вообще НЕ прошедшие
почту КПД. Потому что КПД с подписанным адресом или с адресной
наклейкой у настоящих КПДистов-пуристов считаются неполноценными.
Цена Михеля на КПД зависит от их тиража и др. факторов, но никак не от
прохождения через почту.
А для обычной нефил. корреспонденции у Михеля есть отдельный
Brief-Katalog, где стоят минимальные цены, зависящие от
франкатуры ( одиночная, мульти, микс ). И то, что такое письмо
прошло в первый день выхода в обращение какой-то марки,
наверно увеличит его стоимость, но это никак не FDC в традиционном
каталожном понимании.
Это будет гашение 1-го дня, но не конверт 1-го дня.

Истина где-то посередине:
"Оценка КПД относится к целым вещам с гашением, сделанным в первый день введения марки в обращение, без учета соответствия франкировки действующим тарифам.
Прошедшие почту ЦВ, франкированные в соответствии с действующими тарифами, с гашением, сделанным в первый день введения марки в обращение часто стоят дороже, иногда значительно"

Цитата: Сообщение от dph

"Оценка КПД относится к целым вещам..."

Неправильный перевод. Belege - это не целые вещи, а ПРЕДМЕТЫ.
А предмет может быть любым, в том числе и сувениром.
И вот за такой сувенир и стоит цена в Михеле.
Целая вещь = Ganzstuck, но этот термин немцы редко употребляют,
обычно заменяя его на Brief, Postkarte и т.д.
Предмет, который прошел реальную почту, и есть целая вещь.
Если же речь идет о прош. почту сувенирном КПД, то его так и называют
"прошедший почту КПД", но никогда Brief.