2-я Мировая война - Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ - 2

17 ноября 1887 г. родился Бернард Монтгомери, британский фельдмаршал (1944), получивший также титул виконта Монтгомери Аламейнского (1st Viscount Montgomery of Alamein, с 1946).

Один из немногих полководцев, успешно воевавших против Эрвина Роммеля.
Автор прорыва фронта итало-немецких войск под Эль-Аламейном (23 октября 1942).

Кавалер советского ордена «Победа» (1945).
Кавалер польского ордена «Virtuti Militari».
Кавалер британских ордена Подвязки, ордена Бани и ордена "За выдающиеся заслуги".

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Эти конфликты признаны мировым сообществом предвестниками 2-й мировой войны...

Где, кем и когда признаны ? Покажите конкретно, дайте ссылки
на известных историков, которым можно доверять.

Комментарий модератора

Faunist:

Удалено

Испанская гражданская война шла 4 года - там дат и событий не
меньше, чем во 2-й мировой. И горы литературы написаны.
А вы это всё пытаетесь перемешать и в одну тему запихнуть.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Где, кем и когда признаны ? Покажите конкретно, дайте ссылки
на известных историков, которым можно доверять...

Вы меня удивляете... Исторических научных трудов по теме множество...

Из исторических персон, участников событий, наверное, самый классический и ёмкий анализ о предвестниках описаны у У. Черчиля. Он так писал в своих мемуарах «Вторая мировая война» (The Second World War, 1948—1954, 6 тт.), о причинах возникновения 2-й мировой войны:
- победившие страны (в 1-й мировой войне) своими действиями создавали обстановку, при которой во имя мира расчищался путь для новой войны...
- пока нарушения оставались мелкими, на них не обращали внимания, когда же они стали серьезными от них стали уклоняться. Преступления побежденных находят свои объяснения, но, конечно, отнюдь не оправдание, в безрассудстве победителей. Если бы не это безрассудство, не было бы ни соблазна, ни возможности для преступления.

Есть авторитетные учебные пособия для студентов исторических ВУЗов, например:

- "Всемирная история" под редакцией академика Г.Б. Поляк, глава 15. Мировые войны XX века. Причины и последствия. Издательство: Юнити-Дана, 2012, ISBN: 978-5-238-01493-7
- Краткая всемирная история. В 2-х кн./Под ред. А.3. Манфреда — М.: Наука, 1966
- Лурье Ф.М. Российская и мировая история в таблицах. — СПб.: Каравелла, 1995
- Война и послевоенное развитие мирового сообщества. 1939— 1991: Учеб. пособие.
М.: МАИ, 1992.

Ну и серьёзные научные труды, если интересно:

- Rolf-Dieter Müller, "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg".Konzeption und Erfahrungen eines wissenschaftlichen Großprojektes, in: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 56 (2008), S. 12260. (Итоговый труд немецких историков о Второй мировой войне. 7 мая 2008 года в Военно-историческом исследовательском управлении бундесвера (MGFA) в Потсдаме прошла презентация двух книг заключительного 10-го тома серии "Германский Рейх и Вторая мировая война". Она была приурочена к 63-й годовщине окончания Второй мировой войны в Европе и имела большой успех. Так завершился более чем тридцатилетний труд историков ФРГ. Его результатом стали 10 томов, включивших в себя 13 книг общим объемом 12260 страниц. Над ним работали 67 авторов)...
- Graven A. A Documentary History. New York, 1946, p. 821.
- MacArthur D. Reminiscences. New York, 1964, p. 188.
- Feis H. Churchill, Roosevelt. Stalin. The War They Waged and the Peace The Thought.
Princeton, 1957, p. 313.
- История второй мировой войны. 1939 - 1945 гг. в 12-ти томах
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИОННАЯ КОМИССИЯ: А. А. ГРЕЧКО (председатель)
Г. А. АРБАТОВ, В. А. ВИНОГРАДОВ и др. Воениздат, 1973-76
- Яковлев Н. Н., Степанова О. Л., Салынская Е. Б. (сост.) Накануне, 1931—1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях. — М.: Политиздат, 1991. — 272 с

Более того, любимая народная Википедия отсчёт предвестников 2-й моровой войны ведёт с Версальского договора (28.06. 1919 год): см. здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B9%D0%BD%D0%B0

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Вы меня удивляете...
Более того, любимая народная Википедия отсчёт предвестников 2-й моровой войны ведёт с Версальского договора (28.06. 1919 год): см. здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B9%D0%BD%D0%B0

Это вы удивляете. В той же Википедии вообще не употребляется
слово "предвестники", это ваша выдумка. Там есть причины и
предпосылки, а это совсем другое.
Испания там упоминается лишь раз в связи её присоединением к
Антикоминтерновскому пакту в марте 1939, т.е. уже после гражд. войны.
В Азии предпосылки начинаются с 1931г. ( что спорно,
т.к. гос-во Маньчжоу-го было признано даже СССР ).
Ни конфликт на КВЖД 1929 г., ни Испанская гражд. война не были ни
причинами, ни предпосылками 2-й мировой.
В остальной перечисленной вами литературе тоже ничего подобного нет.
Если и можно что-то как-то связать со 2-й мировой, так это
только аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и оккупацию
Албании, а в Азии - вторжение японцев в Китай в 1937 ( да и то с большой
натяжкой, т.к. в Китае полыхала гражд. война, как и в Испании, и это была
интервенция, а не объявленная война в прямом смысле ).
Так что не надо выдумывать и притягивать за уши то, чего не было.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А это не имеет значения. Смысл сказанного именно такой. Моим покойным отцу и деду нанесена пощечина...

Вы можете трактовать смысл как хотите, особенно вырывая слова из контекста и выдавая сослагательное наклонение за утверждение.
К вопросу о пощечине участникам ВОВ -мне было бы интересно уточнить Ваше мнение по поводу переименования Московского проспекта в Киеве?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А это не имеет значения. Смысл сказанного именно такой. Моим покойным отцу и деду нанесена пощечина...

Мне кажется, Вы в его словах услышали то, что хотели услышать,
а не то, что он имел ввиду на самом деле.
В общем-то ничего особенного и нового Путин не сказал, и так
понятно, что оккупированная Украина, где все ресурсы оказались
в руках у немцев, ничем реально ( кроме как партизанской борьбой )
помочь СССР в тот момент не могла.
Что касается людских ресурсов, то никто вообще тогда не разделял
людей по национальному признаку, тем более в Красной армии,
все были граждане СССР, в том числе Ваши дед и отец.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Это вы удивляете. В той же Википедии вообще не употребляется
слово "предвестники", это ваша выдумка. Там есть причины и
предпосылки, а это совсем другое.

Уважаемый, Википедия перечислена в списках, как для "слабочитающих" и "малочитающих"... Я Вам дал ссылки на серьёзную литературу, как Вы просили, а Вы из всего списка выбрали, удивительно, только "для тех, кто в танке"... Неужели надо разжевывать простые понятия?

"Предвестники", "признаки", так и "предпосылки" любой войны вполне научные исторические термины широко применяются как в научной, так и в публицистической литературе. К этим явлениям, помимо социально-экономических и дипломатических проблем (обмен санкциями, пропагандистская истерия, внедрение в общественное сознание образа врага – как внешнего, так и внутреннего («пятая колонна нац. предателей»), инфляция, переход экономики на военное положение, безработица, объявление мобилизации, создание военных союзов и др. ) относят также все возможные военные конфликты малого масштаба (от пограничных стычек, до грубых территориальных аннексий). Еще при заключении Версальского договора наиболее дальновидные политики говорили, что это не мир, а перемирие, т.е. 28.06.1919 можно считать как день окончания 1-й мировой войны, так и день начала 2-й мировой войны в её "холодной" стадии.... Т.е. причинами 2-й мировой войны стали дисбаланс сил в мире и проблемы, спровоцированные итогами 1-й мировой войной, в частности территориальные споры.

Германия не могла смириться с условиями договора и сохраняла потенциал для попыток его пересмотра. Были и другие силы, готовые развязать войну (Италия, Япония, Венгрия, Польша, Румыния, Турция, Индия, Китай, Финляндия, Испания, да и СССР не очень устраивали подписанные договора и потерянные западные и восточные земли после 1-й мировой и Гражданской войны и др. страны). В период экономического кризиса 1929-1933 гг. одни страны попытки решить проблемы с помощью войн и захватов чужих земель усилили. Другие страны (Великобритания, США, Франция и др.) стремились сохранить свое господствующее положение в мире, удержать власть над колониями, противодействовать усилению агрессивных стран. Эти события описываются мной в постах через фил. материал с терминами "предвестники", равно как и "признаки" или "предпосылки", как кому нравиться.

В 1931 г. начинается более явный переход в "горячую" стадию войны: Япония оккупировала Маньчжурию, в 1935 г. Италия - Эфиопию. После прихода к власти в Германии Гитлера в 1933 г. эта страна стала главным источником военной опасности. Поэтому нет чёткой даты начала 2-й мировой войны. У каждой страны свой отсчёт, но это точно не 1-е сентября 1939 года. У немцев эта дата звучит как "Польская кампания вермахта (1939) - Операция «Вайс» (до этого были и другие: например, Германско-польско-венгерское вторжение в Чехословакию в сентябре-октябре 1938 г.), в в польской историографии принят другой термин - «Сентябрьская кампания». Между прочим, в этой компании участвовало и 3 дивизии Словакии (об этом факте вообще мало где упоминается)... К концу 1941 года в общем военном конфликте на разных стадиях "по степени горячности" участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (т.е. 80 % населения Земного шара) на 5-ти театров военных действий...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А это не имеет значения. Смысл сказанного именно такой. Моим покойным отцу и деду нанесена пощечина...

"Пощечину" нанесли тогда, когда начали делить СССР по частям. Когда в угоду местным "элитам" "раздербанили" великое государство...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

....Т.е. причинами 2-й мировой войны стали дисбаланс сил в мире и проблемы, спровоцированные итогами 1-й мировой войной, в частности территориальные споры.

Первая и главная причина - большевистский режим в России,
который прямо, уже в 1918, заявил претензии на мировое господство
через мировую революцию и начал практические действия,
устроив через своих агентов и адептов революции в Германии и Венгрии,
а также попытки захватить Польшу, Прибалтику и Финляндию,
опять же используя коммунистическую агентуру.
Все эти попытки провалились, но Запад был в шоке - они увидели
для себя смертельную угрозу с Востока. Отсюда и интервенция,
и попытки устраивать заговоры и мятежи ( Савинков и т.д. ).
Когда они поняли, что это не работает, ставка была сделана на
создание буферного кордона и взращивание нацистов в качестве
реальной силы, способной уничтожить Советы.
Так что эту проблему ( угрозу от большевиков ) без войны решить
было практически нельзя ( если только советский режим вдруг
стал бы вегетарианским, но такая трансформация была невозможна
при тех правителях, что сидели тогда в Кремле ).
Повторяю, это ГЛАВНАЯ причина.

Вторая причина - унижение Германии, отбор у неё колоний и
территорий собственно в Европе. Эту проблему в принципе можно
было решить ( были предложения вернуть Германии колонии и т.д. ),
но решать её не стали, т.к. в случае такого решения из Германии
не получился бы таран против Советов. Отсюда и все потворства
Гитлеру ( Саар, Австрия, Чехословакия ), и отсутствие реальной
помощи Польше в 1939.
Однако Гитлер вышел из под контроля и вместо Востока вдарил
по Западу, что в общем-то, учитывая его мировосприятие ( что
как Западом, так и СССР правит ненавистный еврейский капитал ),
вполне объяснимо. Причем нацисты говорили об этом открыто
еще с 1920-х. Почему правители-идиоты в Англии и Франции в это
не хотели поверить и принять меры, загадка.
Так что эта причина хоть и важная, но не основная, т.к. при желании
её можно было разрешить без войны.
Других серьезных причин я вообще не вижу. Все остальные события
( действия Италии и Японии ) к мировой войне не привели бы.
Причем, обе страны были среди победителей в 1-й мировой,
и обиженными их никак нельзя назвать, они получили приличные
территории. Остальные недовольные ( Венгрия, Болгария, Турция )
- вообще не в счет, это мелочь.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Поэтому нет чёткой даты начала 2-й мировой войны. У каждой страны свой отсчёт, но это точно не 1-е сентября 1939 года.

Датой начала ФОРМАЛЬНО можно считать 3 сентября 1939,
когда войну Германии объявили ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ - Франция,
Англия и британские доминионы. До этого ( 1-2 сентября )
формально был локальный конфликт между Германией/Словакией и Польшей.
Фактически же всё началось 1-го сентября, т.к. в этот
день в Париже и Лондоне уже всем было ясно, что война Германии
будет объявлена, т.к. это было условием договора с Польшей.
Просто расчет там был совсем на другую войну, она поначалу такой
и была - "странной".
Но уж никак не ранее 1.09.39. До этой даты были различные
конфликты, но мировой войны не было.
А то, что там кто-то говорит, что Версальский договор был началом,
то с тем же успехом можно сказать, что Октябрьский переворот был
точкой отсчета, и считать начало 2-й мировой с 7.11 (25.10) 1917.
Но я не думаю, что стоит впадать в подобную ересь.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Были и другие силы, готовые развязать войну ...Венгрия, Польша, Румыния, Турция, Индия, Китай, Финляндия, Испания

У вас что-то совсем плохо с историей. ))
Ни одна из перечисленных выше стран не только не была готова
развязать войну ( даже локальную, не говоря уж о мировой ),
но даже и не помышляла об этом. Во всех этих странах были
такие внутренние проблемы ( кроме Индии, которая вообще
не была самостоятельным государством и не могла начать никакой
войны по определению ), что о какой-то внешней экспансии там
если и думал кто-то, то только полные шизофреники.
А Румыния вообще после 1-й мировой удвоила свою территорию,
они и так были довольны, дальше некуда.
Да и Польша была весьма довольна, её территория оказалась
значительно больше, чем это планировалось в 1917-18.