Задачи и методы науки

Цитата:

Странное мнение у Вас о философах. Если философ занимается философией физики, то физические проблемы поймет. Если философией математики, то уж математику должен знать.
Замечу, что далеко не каждый физик знает (умеет применять аппарат) "всей физики". Особенно столь специфические разделы как ОТО и физика элементарных частиц.

Хм, ну ладно, не буду спорить. Возможно действительно есть такие философы физики)).

Цитата:

Это и есть наука-физика. Ни больше, не меньше.

Ну как бы эти законы лежат на поверхности. Возможно там есть много глубинных законов, которые еще не известны физикам. Скорее всего так оно и есть. Они лишь наблюдают поверхностные явления возможно))

Но пока что техника так не развита, чтобы что-то новое открывать))

Цитата:

Естественные науки отвечают на вопрос "как". Вопрос "почему" – не к ним.
"Что это значит" – вопрос философии.
Или – еще надежнее – к религии.
Они могут все объяснить, и спрос с них за будущие катастрофы никакой.

Ну а вот тут можно поспорить. Тут кстати к этим явлениям на квантовом уровне, уместен вопрос как, а не почему))

Как например действуют эти законы? На этот вопрос физики уже почти 100 лет ищут ответы)).

Цитата:

Да нет проблем с квантовой механикой. Она прекрасно работает.
Со Стандартной моделью элементарных частиц тоже особых проблем пока нет – успешно развивается. Аналогично и космология.
Наука – это процесс познания природы и себя в ней. И ничто пока не показывает признаков, того что этот процесс может когда-то завершиться. Знать ВСЕ человек не будет никогда.

С квантовой физикой действительно таких проблем нет. Но я имел ввиду немного другое. Не могут понять ученые, как все это действует вообще)), как и почему))

Но законы эффективно применяют в современных технологиях.

Но, не понимая, как все это действует, наверное физики что-то упускают.

Цитата:

Самообразование – основа успеха в науке.
Те знания, что дают в ВУЗах – база, которую надо постоянно надстраивать.
Если отойти от реальной науки на 5-7 лет, вернуться практически не реально.

Ну я учусь чему-то новому, да. Пытаюсь программирование учить к примеру)).
А в вузах порой дают весьма сомнительные знания.

Хотя не сказал бы, что ничему вообще не учат. Учат. Но плоховато)).
Но в первую очередь надо самому учиться и так далее)). Самому изучать разный материал.

Цитата:

Чтo тaкoe нayкa вooбщe – этo oтдeльный вoпpoc. Ocoбeннo тeпepь, кoгдa нayкoй в PФ пpизнaнo и бoгocлoвиe.

Ну вообще-то философия - все же наука, или метанука))
Ну довольно странноватый раздел науки - но все же наука)).

И более того, философия составная часть многих гуманитарных, и даже естественно-научных наук.


А вот с религией согласен.
Вообще если честно не знаю, может нечто вроде Бога и существует. Кто его знает, это ни доказать, ни опровергнуть нельзя)). Хотя все же для нашей Вселенной Бог и не нужен, гипотетически все может быть и само так появится.
Конечно есть некоторые моменты, например возникновение жизни, начало Вселенной - спорные. Хм, возникновение жизни может быть когда-нибудь и объяснят, или докажут, как она могла возникнуть. А вот уже то, что было до Большого Взрыва, возможно вряд ли. Хотя кто знает))
Ну к примеру, богословы не могут на простой вопрос детский ответить. Если Бог создал Вселенную, то кто создал Бога))? Откуда такой сверхразум мог появиться))?
А если Бог существует вечно, почему Вселенная не может существовать вечно))?




Однозначно религия не может является наукой в светских странах. Россия позиционирует себя как светскую страну. Но с образованием происходит что-то непонятное))

Цитата: Сообщение от Knigg

Ну как бы эти законы лежат на поверхности.

О каких законах речь идет? Конкретно. Что лежит на поверхности?

Цитата: Сообщение от Knigg

Но пока что техника так не развита, чтобы что-то новое открывать))

А как должна быть техника развита, чтобы что-то открывать?
А бозон Хиггса не открытие? А ускоренное разбегание галактик не открытие? А фонтаны на Энцеладе не открытие? А несколько тысяч экзопланет не открытие? А пролетная аномалия не открытие?

Цитата: Сообщение от Knigg

Возможно там есть много глубинных законов, которые еще не известны физикам. Скорее всего так оно и есть. Они лишь наблюдают поверхностные явления возможно))

Очень возможно.
Физики тем и занимаются, что их ищут и изучают.
Но в науке ничего не происходит "по щучьему велению" и в результате божественного откровения.
Поэтому то, что когда-то было "глубинными законами не известными физикам", теперь выглядит "лежащим на поверхности". Особенно в пересказе околонаучных журналистов с научными процессами и методами не знакомыми, но заинтересованными в создании "сенсаций".

Цитата: Сообщение от Knigg

Ну а вот тут можно поспорить. Тут кстати к этим явлениям на квантовом уровне, уместен вопрос как, а не почему))

В физике уместен вопрос "как?". В философии – уместны любые вопросы.

Цитата: Сообщение от Knigg

Как например действуют эти законы? На этот вопрос физики уже почти 100 лет ищут ответы)).

Как действуют квантовые законы написано в учебниках по физике для вузов.
Если хорошо знаете математику, читайте "Ландавшица": https://www.math.purdue.edu/~eremenko/dvi/LL.pdf; если не очень, Сивухина: http://booksshare.net/books/physics/...fizika1986.pdf, если совсем плохо, то Феймана: http://booksshare.net/books/physics/...fizika1986.pdf.
Если и Фейман не понятен, то надо начать с школьного курса математики и физики.

Цитата: Сообщение от Knigg

Но законы эффективно применяют в современных технологиях.
Но, не понимая, как все это действует, наверное физики что-то упускают.

Если бы ученые ждали полного понимания природы и не применяли для этого то, что уже науке известно, то человек так бы и сидел с одной дубинкой у козьей тропы.
Как можно использовать огонь, не зная химии и физики горения, физики плазмы? Как можно бросить копье, не зная законов гравитации и трения?
Конечно, физики всегда что-то упускают. Например, до последнего времени не было возможности зарегистрировать гравитационные волны. Нет возможности лабораторно исследовать свойства темной материи. Ученые не делают из этого неразрешимой проблемы. Они ищут новые методы исследований, создают новые измерительные средства. Главное, чтобы при этом им не навязывали ненаучные методы исследований и необоснованные гипотезы.
Полное понимание природы не будет достигнуто никогда. Научный процесс – это процесс познания природы, а не открытие "объяснения всего". Объяснит все может только религия. И философия, если перестанет быть наукой и станет религией.

Цитата: Сообщение от Knigg

Однозначно религия не может является наукой в светских странах. Россия позиционирует себя как светскую страну.

Россия позиционирует только свою исключительность: "умом Россию не понять..."

Aндpeй Кypaeв ycмoтpeл oтвeтcтвeннocть блaгoвeщeнcкoгo eпиcкoпa в нeyдaчнoм пycкe c Вocтoчнoгo
Пo мнeнию пpoтoдиaкoнa, ocвящaющиe paкeты cвящeнники PПЦ дoлжны oтвeчaть зa aвapии c ними.
Oб этoм Aндpeй Кypaeв cooбщил paдиocтaнции "Гoвopит Мocквa".
"Ecли чeлoвeк нeчтo дeлaeт, a выхoдит плoхo, тo для нeгo этo вoпpoc зaдyмaтьcя, пpaвильнo ли oн дeлaeт. Oчeнь cтpaннo, чтo цepкoвь вpoдe пpeдocтaвляeт ycлyги, нo никoгдa нe oтвeчaeт зa кaчecтвo этих ycлyг. В этoм ecть нeкoтopaя пpoблeмa. Я пo-бoгocлoвcки мoгy oбъяcнить вcе чтo yгoднo, пoнимaю, чтo ecть пpoмыceл бoжий и тaк дaлee, нo вcе жe, мнe кaжeтcя, чтo тoт жe eпиcкoп Лyкиaн в дyшe этoт вoпpoc дoлжeн хpaнить. Paвнo кaк и eпиcкoп Иoaнн, кoтopый ocвящaл пoдлoдкy "Кypcк". Этo вoпpoc к coвecти: гocпoди, пoчeмy ты ни вo чтo cтaвишь мoи мoлитвы? Мoжeт, мoи oтнoшeния c тoбoй мeнee paдyжны, чeм мнe пpeдcтaвляeтcя?"
https://govoritmoskva.ru/news/143064/

Цитата:

Как действуют квантовые законы написано в учебниках по физике для вузов.
Если хорошо знаете математику, читайте "Ландавшица": https://www.math.purdue.edu/~eremenko/dvi/LL.pdf; если не очень, Сивухина: http://booksshare.net/books/physics/...fizika1986.pdf, если совсем плохо, то Феймана: http://booksshare.net/books/physics/...fizika1986.pdf.
Если и Фейман не понятен, то надо начать с школьного курса математики и физики.

:razz: Наверное мы разный смысл в вопрос как вкладываем.
А кое что из этого я читал.

Физикам понятны закономерности квантовой механики, и вывели формулы, по которым практически все явления квантовой механики можно приблизительно, а во многих случаях и точно рассчитать и предсказать.

:razz: но как они действуют, не понятно, физическая основа квантовой механики не понятна, на чем основываются все эти эффекты и все законы, которые отрыли физики. А чтобы это пояснить, и сделали интерпретации квантовой механики.

Вообще тут вопрос как можно ведь по разному задать. Как и вопрос почему.
Как рассчитать все это, ученым понятно. Как формулы действуют, тоже понятно.

Цитата:

О каких законах речь идет? Конкретно. Что лежит на поверхности?

Ну например те же самые законы квантовой механики. Их же наблюдают, расчеты производят, и расчеты в целом верные ведь получаются.

Но глубинная основа их не понятна, ни как, ни почему, ученые ответить пока не могут)).

Ну если в вопрос как вкладывать то, что как все это рассчитывается и предсказываются явления, тут можно ответить, что в целом ученые знают это, все предсказания обычно сбываются, лишь их уточняют новыми и новыми экспериментами.

Пока что теория квантовой механики работает как часы)), одна из самых успешных теорий в этом плане вообще, как я читал)). Особенно по предсказаниям различных явлений.