Непочта из инета

Я всё это знаю.
Но здесь высказывались некие сомнения в происхождении , назначении, дате и месте печати в отношении "памятных", как я их обычно называю, марок (ибо их 3 штуки в серии). К почте, я думаю, они не предназначались, от слова "совсем".

Цитата: Сообщение от Koran

А причем здесь почта Литвы? В сентябре 1919 германский корпус в Прибалтике был расформирован, но многие германские военные под видом добровольцев стали вступать в корпус Авалова-Бермондта. Если уж эти марки отпечатали в Берлине, то крупный берлинский торговец марками вполне мог заказать себе такой конверт. А может в корпусе оказался филателист, который решил предложить Козаку кучку этих марок, выслав их в этом конверте с погашенной маркой в качестве доказательства почтового использования... Корпус снабжался всем из Германии, отряд Вырголича в том числе. Очевидно, что полевая почта тоже доставлялась в обе стороны, ибо немцев в корпусе было достаточно. В отряде Вырголича в Шауляе было, как минимум 300 человек немцев (колонны Шуберта, Коппермана и Биненштамма). Так что почта Литвы для доставки этого письма в Берлин уж точно была не нужна.
Как раз в ноябре-декабре все отходили из Курляндии в Пруссию через Литву. А 22 ноября поезд Авалова прибыл в Шауляй. Так что во время даты гашения на штемпеле (5 декабря), вся власть в Шауляе была в руках Авалова-Бермондта, а он, как известно, чихал на литовское правительство и его почту.

Вот сейчас я точно туплю...
Ты можешь привести свое сообщение #828 c этим к общему знаменателю?

P.S.
23 ноября Авалов отбыл в Германию.

Цитата: Сообщение от Koran

Ваше Превосходительство,
Разрешите довести до Вашего сведения, что марки, благодаря всевозможным обыскам, арестам и общей медленности в их заготовлении, фактически не могли быть своевременно высланы на фронт. Кроме того, предприниматель, согласно договора, имеет право на продажу известной части в свою пользу -- в этом его выгода и объяснение всего соглашения. Тем не менее, я настаивал на отправке марок во что бы то ни стало, но из этого, к сожалению, ничего не вышло. Даже столь небольшого количества как 260 000 шт[ук] не удается отправить с кап[итаном] Гершельманом из-за риска конфискации и ареста лиц, их везущих. Все разговоры о том, что мы тут занимаемся продажей марок, в лучшем случае заблуждение, в худшем -- клевета. Все марки в количестве 9-10 млн шт[ук] пребывают опечатанными. Разрешение вопроса о них -- часть общего вопроса, разрешаемого комиссией. Кроме того, приняты меры к получению их другими путями. Андрей Константинович [Реммер] уполномочил полковника Суворова принять марки по снятию ареста. Теперь Андрей Константинович, согласно Вашему приказанию, сложил с себя полномочия и финансовыми вопросами не ведает. Созданное им грандиозное дело рухнуло, но не по его вине. Он и все, кто вместе с ним работали, честно и самоотверженно шли к определенной цели -- сделать все, дабы жила Западная армия, в то время как другие мешали этому, очевидно по недомыслию. Марочное дело, как исключительно выгодное для армии, как крупный фискальный источник гербового, почтового и как налога на роскошь сбора, кроме того, доходов, которые могут быть от продажи марок за границу коллекционерам, и, наконец, синдикат, образованный А.К. [Реммером], разве все это не решение задачи, хотя бы даже все эти дела временно переживали кризис, как и все наше дело. До сих пор я Вам ничего не писал, так как обо всем Вам докладывал Андрей Константинович. Теперь разрешу Вам донести, что фон [...] работает с нашей стороны в междусоюзной комиссии и, как владеющий двумя языками, он оказывает влияние отдельно на каждого члена комиссии и достигает результатов как в отношении признания Вас командующим, так и в финансовых вопросах. Кроме того, как русский представитель в комиссии работает А.И. Гучков, который находится под влиянием нашего офицера, друга Алексеева, мичмана Клейбер[а].
Прапорщик Емельянов, командированный в Берлин для дачи концертов, таковых давать не может, но обещает половину своих заработков от выступлений жертвовать в пользу армии.
Относительно себя доложу, что я жду освобождения опечатанных марок вместе с полковником Суворовым для сдачи таковых уполномоченным от Вас приемщикам.
Неудача, постигшая Андрея Константиновича, естественно отражается на всех его подчиненных. Про всех говорят невероятные гадости и всеми силами стараются смешать с грязью. Что касается меня, то к такой оценке людей я уже привык, но тем не менее слишком все тяжело и подло. Если Вы хотя бы одну секунду поверили, я прошу Вас потребовать от меня официального отчета в каждом шагу своих действий, хотя бы даже я был лишь исполнителем полученных приказаний своего начальника, так как каждый из нас самоотверженно работал во имя Ваше, во имя полковника Бермонта, создавшего Западную армию из хаоса, лжи и подлости одних и благородства и чести других. От всей души желаю Вам всего наилучшего. Глубоко уверен, что Вам никакие препятствия не страшны, что Вы все победите и уже победили.
Уважающий Вас, поручик [...]

Надо отдать должное Мясковскому. Работу он провел титаническую. Личные выводы и обработка инфы это одно, а добыча этой инфы это совсем другое.
Ты бы хоть ссылку давал, а то подумают, что ты сам это отыскал.
http://www.stampsportal.ru/vypusk-za...yzjxb364848608

Цитата: Сообщение от nbstamps

Надо отдать должное Мясковскому. Работу он провел титаническую. Личные выводы и обработка инфы это одно, а добыча этой инфы это совсем другое.//

А он её и не добывал, от слова "вообще"

Цитата: Сообщение от Duck

Но здесь высказывались некие сомнения в происхождении , назначении, дате и месте печати в отношении "памятных", как я их обычно называю, марок (ибо их 3 штуки в серии). К почте, я думаю, они не предназначались, от слова "совсем".

Сомнения никуда не делись. Вся эта переписка ничего не проясняет
насчет оранжевой марки ВПОР. В письме поручика есть такая фраза
"Марочное дело, как исключительно выгодное для армии,
как крупный фискальный источник гербового, почтового и как налога на роскошь сбора."
Что это за налог на роскошь? Про какие-то еще марки ЗА, помимо почтовых
и гербовых, ничего не известно. Оранжевая марка ВПОР как-то не тянет
на знак налога на роскошь (остальные две из серии, судя по их словесному описанию, тоже).
Допустим, марка печаталась там же и в то же время на одной бумаге,
и эскизы делал один тот же художник (хотя я не вижу сходства в цифрах
номинала - они явно разные) - как это доказывает принадлежность
марки ВПОР к почтовому и гербовому выпускам ЗА?
Где вообще есть хоть одно упоминание, что Реммер заказал эту марку (серию из трех)?
С какой стати Реммер стал бы заказывать марку с республиканскими
символами, явно не соответствующими монархическим настроениям ЗА?
Может, её кто-то другой (тот же Козак, например) Гоцу заказал, просто
по времени совпало, и художника заодно использовали.
А может, вообще в другое время (до марок ЗА или, наоборот, позже)
печатали, используя ту же бумагу и клей.
Козак, купив у Гоца эти марки, мог рассылать их куда угодно (где это
было доступно и выглядело бы более-менее логично) для фабрикации
конвертов и легитимации чистых марок, которые, видимо, не очень хорошо продавались.
Кстати, известны ли аналогичные конверты в адрес Козака, франкированные
марками ЗА (орел)? Если нет, значит, он не имел к ним доступа (в отличие
от марки ВПОР), иначе, что бы ему помешало наделать конвертов с
ними и с прибалтийскими гашениями?
А если к марке ВПОР имел доступ, а к маркам ЗА не имел, значит,
эти выпуски никак не состыкуются.
Если марка ВПОР к почте изначально не предназначалась, зачем
Козак фабриковал конверты с ней в качестве франкатуры, а не
использовал дополнительно как виньетку?
Так что, вопросов остается много...

Всё может быть. Предположения, и не более того.
Мне моё нравится в виду его идеальности.
Удивляет ещё одно - тираж, заявленный как 9-10 лямов. Хера себе расхождение в 1 лимон (марки по 100 шт. в листе, т.е. 10 000 листов)
Видимо это и есть обсуждаемые марки (?), которые ни к гербовым, ни к почтовым не прилепить, но сами марки существуют.

Относительно символов... А тебя не смущают гербовые и почтовые, скажем Северной области, где на гербовых вполне себе курица с Имперскими регалиями, а на почтовых - Временного правительства\белых правительств - без оных? А ведь марки печатаются одновременно в конце декабря 1919 г., и никого это не смущает.

Что до Козака с "письмами" - так именно в этом и цимес - выдать памятную марку за почтовую, как очешуительную редкость, а не как ординарное по цене произведение. Сколько народу хотело бы иметь почтовую марку нового рисунка, а сколько обычную "памятную"?

Цитата: Сообщение от Duck

Я всё это знаю.
Но здесь высказывались некие сомнения в происхождении , назначении, дате и месте печати в отношении "памятных", как я их обычно называю, марок (ибо их 3 штуки в серии). К почте, я думаю, они не предназначались, от слова "совсем".

Очень даже возможно, но это не делает их фантастикой... абсолютно.

Конечно не фантастика. Просто точно не почтовые.

Цитата: Сообщение от nbstamps

Надо отдать должное Мясковскому. Работу он провел титаническую. Личные выводы и обработка инфы это одно, а добыча этой инфы это совсем другое.
Ты бы хоть ссылку давал, а то подумают, что ты сам это отыскал.
http://www.stampsportal.ru/vypusk-za...yzjxb364848608

Зачем мне давать ссылку, если информация не оттуда совсем?!?
Причем здесь Мясковский, добыча инфы и некая "титаническая" работа? Если архив Авалова опубликован Фельштинским в журнале "Вопросы истории" аж в 2003 году! А в 2004-м им же любезно выложен в свободный доступ...

Цитата: Сообщение от nbstamps

Вот сейчас я точно туплю...
P.S.
23 ноября Авалов отбыл в Германию.

"Цирк уехал, а клоуны остались..." в Шауляе.