Что такое СТО и что теперь с ним делать?

По совету умных людей решил взять учебник и почитать. Точнее, посмотрел в Сети, что пишут другие умные люди о деньгах и их функциях. Действительно, экономическая наука давно дала на это исчерпывающий ответ.

Хочу поделиться:
Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования сокровищ, средства платежа и мировых денег.

Это определение еще из советского школьного учебника. Вот более новое, более «технократизированное»:
Деньги — специфический товар, который является эквивалентом стоимости других товаров. Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.

Ничего о вечности и многоразовости…

Из нашей любимой Wiki.
Основные функции денег
Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:
• Мера стоимости. Разнородные товары сравниваются и обмениваются между собой на основании установки эквивалента обмена этих товаров на деньги. У товаров появляется цена. Деньги также используются при регистрации стоимостного выражения какого-либо экономического параметра или записи обязательств.
• Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Под средством обращения понимается особый вид товара, который покупатель передаёт продавцу, приобретая товар или услугу. Для определения степени лёгкости, с которой любой вид активов может быть превращен в принятое в экономике средство обращения, используется понятие ликвидности.
• Средство накопления. Функцию средства накопления выполняют деньги, непосредственно не участвующие в обороте. Деньги как средство накопления позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Однако, покупательная способность зависит от инфляции.
Эти три функции альтернативны по своей сути и делят денежную массу на составные части: деньги выступают либо как средство накопления (сбережения), либо как средство обращения.
• Средство платежа. Выданные (накопленные, начисленные) долги и другие обязательства удобно учитывать и требовать погашения в денежной форме. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами.
• Функция мировых денег. Проявляется во взаимоотношениях между странами или юридическими и физическими лицами, находящимися в разных странах.


Функция - бесконечное количество раз применения – это, по-видимому, изобретение dimirа.
Типичные одноразовые деньги – кредитные деньги: однократно создаются, затем однократно ликвидируются. Интересно было бы – несколько раз отдавать долг!
Если уж говорить о многоразовости денег, следует вспомнить, что прототипом современных банкнот были векселя и бумажные сертификаты банков, которые имели именно одноразовый характер и аннулировались после оплаты долга или получения вклада.


То, что подразумевается в настоящей дискуссии под названием деньги – бумажные банкноты – на самом деле полнотой всех этих функций не обладают.
Почему? См. ниже опять же из Wiki:

Виды денег
Исходя из природы материала, выделяют два основных вида денег: натуральные и символические.
Натуральные (вещественные, товарные, действительные, настоящие) деньги
Деньги, в роли которых выступает товар, обладающий самостоятельной стоимостью и полезностью. Они могут использоваться не только в качестве денег (например, золотую монету можно переплавить в ювелирное украшение). Именно такими деньгами являются все виды товаров, которые выступали эквивалентами на начальных этапах развития товарного обращения (скот, зерно, меха, ракушки и т.п.), а также металлические деньги — медные, бронзовые, серебряные, золотые полновесные монеты.
Разные товары и сегодня выполняют роль денег в специфических условиях. Например, сигареты у заключённых и военнопленных, водка и сахар в периоды экономических кризисов, оружие и боеприпасы в местах вооружённых конфликтов.
Но постепенно натуральные деньги уходят из оборота. Они неудобны для частого обращения, так как слишком тяжелые, неделимые, или могут портиться при хранении. Но самое главное - они слишком дорогие в процессе изготовления. С развитием экономики, потребность в деньгах увеличивается. Денежная система государства становится слишком дорогой. Стоимость денег в такой экономике всегда сопоставима с размерами ВВП, что отвлекает слишком много ресурсов. Экономика становится неконкурентоспособной. Даже на международном валютном рынке с 1973 года перестали использовать золотой эквивалент.
В настоящее время натуральные деньги иногда используются как средство сбережения. Чаще всего они представляют лишь коллекционную ценность.
Символические (бумажные, декретированные, ненастоящие) деньги
Деньги, не имеющие самостоятельной стоимости или она несоразмерна с номиналом. Обычно это кредитные деньги. К таким деньгам относят:
• банкноты;
• монеты из дешевых сплавов, например, на основе алюминия (билонные монеты);
• электронные деньги, в том числе в виде записей на банковских счетах;
• чеки;
• векселя;
• облигации;
• другие ценные бумаги.
На сегодня основной формой денег являются электронные (безналичные) деньги и банкноты. С распространением пластиковых карточек банкноты постепенно вытесняются из обращения.

Бумажные банкноты – это заменители настоящих денег. Или иначе – денежные ЗНАКИ, дензнаки. Эквивалентом стоимости других товаров они являются ровно настолько, насколько способно обеспечить это выпускающее их государство. Вспомните не такие далекие 90-ые. Где он был всеобщий эквивалент «рубль»? Практически ни одной функции денег полноценно не выполнял!

И в заключение, раз уж помянуто слово ЗНАК.
Не надо кастрировать очень многослойные понятия. Знак – это не только сигнал, и прежде всего НЕ сигнал. Знак - материальный объект, используемый для передачи информации. Целое культурно-философское направление и наука – семиотика - пытается полноценно раскрыть различные стороны этого явления.
В случае денежных ЗНАКОВ особенно значимы такие свойства:
1. Обязательно должна существовать материальная сторона знаков (материальный носитель).
2. Несовпадение знака с обозначаемым объектом (в данном случае - настоящими деньгами).
3. Конвенциональность: в основе обращения денежных знаков названия лежит договоренность, соглашение, конвенция, что за эти бумажки я получу что-то полезное, а не в морду.
4. Обусловленность: сфера обращения денежных знаков обусловлена окружающей ситуацией. Никому не нужны рублевые дензнаки за пределами нашей Отчизны. Если хотите, можно иначе. Никто не заставит меня обменять на рубли вариант «Георгиевского креста», если я вознамерился обменять его бартером на вариант «Кипренского».

«Денежная» составляющая в понятии «знак почтовой оплаты» несомненно существует. Хотя мне тоже не нравится такое определение «ЗПО – почтовые деньги». Все таки их функция шире. Нет у денег функции ПОДТВЕРЖДЕНИЯ оплаты. А ведь письмо без подтверждающих ЗПО могут «завернуть» на любом этапе подготовки к отправке.

dimir!
Согласен со многим.
И раньше говорил shiraliv-у, что не следует АНАЛОГИЮ "почтовая марка - это такая почтовая денежка" заменять ТОЖДЕСТВОМ "почтовые марки - это почтовые деньги".

Но вот с этим не согласен категорически!

Цитата: Сообщение от dimir

Я всегда и всюду говорю:-"Почтовая марка" это лишь название предмета, выпускаемого почтовой администрацией.
Название это не от того, что марка применяется почтой, а из-за того, что выпускается (изготовляется) почтовой администрацией.
Почтовая марка может как иметь функцию ЗПО, так и не иметь такой функции вследствие того, что почтовая администрация посчитает нужным такой функции часть выпущенных марок лишить и придать этой части другие фуннкции.
В частности, материала для коллекции.
Аналогия.
Фискальная марка называется не из за того, что используется фискалами, а из за того, что выпускается этими органами.

Вот : с точностью до наоборот!
Почтовая марка - она именно потому, что функционально используется как таковая, а вовсе не потому, что почте "загорелось" так ее назвать!
Фискальные марки - они именно потому, что используется "фискалами" в качестве знака оплаты - а не потому, что ее выпускают "фискалы". (при этом само собой, что те бумажки, которые почта ("фискалы") не издавали, и денег за них не получали - они откажутся принимать, как ЗНАКИ ОПЛАТЫ, со всеми вытекающими последствиями для коллекционеров ЗНАКОВ.
Аналогия.
Лев - он ЛЕВ потому, что по своим "объекитвным характерисикам" относится ко ЛЬВАМ - а вовсе не потому, что администрация зоопарка так написала на табличке, прикрепленной к клетке...
Другое дело, что УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ администрация зоопарка никогда не прикрепит табличку "Дикобраз" к клетке, в которую посадила ежика...
И если я никогда не видел дикобразов, и в зоопарке посмотрел на бирку, а потом в клетку... и сказал: так вот ты какой - дикобраз.

И если я не в курсе, вот это что такое:


То я лезу в каталоги, и, найдя там "это", говорю: так вот ты какая, ПОЧТОВАЯ МАРКА ИНДИИ, посвященная первому запуску собственной РН индийского ИСЗ.
Есть ли вероятность того, что Lollini, Scott, Michel меня дружно обманули? Есть! Хотя бы потому, что почтовая марка - это не то, что есть в каталогах, а то, что функционально является (являлось) ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ! Но т.к. каталоги ( УВАЖАЕМЫЕ КАТАЛОГИ) включают в свои описания ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - такая вероятность невелика. И в этом смысле Lollini - не авторитет. Но полезен! поскольку, уж наверное, тематические почтовые марки уж там все (99%)! и искать их там проще... Но ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ! Поскольку, если с "марками Воркуты" мне все ясно (и смешно!) - то что там творилось в Мозамбике (Индонезии...) - вовсе не ясно (и это уже не смешно!)

Так что не надо... что почтовая марка может и не иметь ФУНКЦИИ ЗПО.
То, что не имеет ФУНКЦИИ ЗНАКА ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - не есть ПОЧТОВАЯ МАРКА.
Почта отнюдь не вольна "всякие фантики" называть ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.
(PS Извиняюсь перед коллекционерами фантиков. Фантики - это бумажки, В КОТОРЫЕ ЗАВЕРНУТЫ ПРЕДМЕТЫ "КОНФЕТА" - и каком-то смысле это БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ, по сравнению с бумажками, которые почта "просто так", "ни с того ни с сего" обозвала почтовыми марками.)

А еще есть категория, когда "бамажки" РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЛИ ФУНКЦИИ ЗНАКОВ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - но почта (теперь, по прошествии времени) их не признает и не желает включать в каталоги.
например, такие обсуждаются вот тут:
http://rusforum.mystampworld.com/vie...be969c8ef665d1

Правда там, филателисты расстарались такого наворотить, что "отделить зерна от плевел"...
Без поллитры не разберешься...

Цитата: Сообщение от Libra

Типичные одноразовые деньги – кредитные деньги: однократно создаются, затем однократно ликвидируются. Интересно было бы – несколько раз отдавать долг!
Если уж говорить о многоразовости денег, следует вспомнить, что прототипом современных банкнот были векселя и бумажные сертификаты банков, которые имели именно одноразовый характер и аннулировались после оплаты долга или получения вклада.

Интересный подход: у банка денег не было... но вот он дал мне кредит - и деньги возникли Но вот я погасил кредит - и деньги "самоликвидировались". А за что банк взял с меня проценты?
А как сделать так, чтобы деньги "возникли", когда у меня появилась в них нужда? без посредничества банка?

Но мне кажется, что Libra "ухватил" идею...
Когда мы сравниваем марки с деньгами - мы имеем ввиду не "деньги вообще" ( это можно разбирать бесконечно (в условиях рыночной экономики куда ни глянь - везде деньги! одни только деньги, и больше ничего. Елка в лесу, и та - деньги (особенно под Новый Год).
Но мы имеем ввиду банкноты и монеты, говоря о деньгах, с которыми сравниваем марки? (или я не понял?). Именно о дензнаках (знаках денег)...
А так... конечно: марка - одно из "олицетворений" денег... Только это ничего не добавляет к пониманию марки. Фальсификаты и "фантастика" - тоже "олицетворение" денег, поскольку продаются (и покупаются)... обмениваются на деньги. Если бы это не происходило - кто бы их делал...

Наконец-то вы стали понемногу прозревать, потому что начали всерьез задумываться над сущностью денег как таковых. Может быть, изложенные мною ниже примеры позволят разобраться окончательно.
Рассмотрим две ситуации.

Ситуация первая. У вас есть, скажем, 100 рублей наличными денежными знаками. Вы идете в коммерческий банк и кладете эти 100 рублей на карт-счет. Вам банк выдает пластиковую карту с занесенной на нее суммой 100 рублей безналичных денег. Замечу, что в результате этой операции "денежная масса" в стране увеличилась ровно на 100 рублей, поскольку банк забрал у вас 100 рублей наличными и далее волен ими распорядиться по своему усмотрению (например, выдать кредит третьему лицу наличными, ранее принадлежавшими вам), а вместо них осуществил "частную эмиссиию" 100 рублей безналичных денег в виде записи на вашем персональном карт-счете. "Деньги" появились из ничего, просто коммерческий (а не государственный центральный) банк взял и выпустил в обращение дополнительно 100 рублей. Далее вы можете расплачиваться за товары и услуги на сумму в 100 рублей, предъявляя при их оплате выданную вам пластиковую карту там, где принимают оплату пластиковыми картами. Третье лицо, которое получило от коммерческого банка в виде кредита бывшие ранее у вас 100 рублей наличными, тоже может оплачивать ими приобретаемые товары и услуги.

Ситуация вторая. Те же имевшиеся у вас 100 рублей наличными вы отнесли не в коммерческий банк, а в почтовое отделение, и обменяли их на 100 рублей почтовыми марками. Почта, получив от вас 100 рублей наличными, может их использовать далее по своему усмотрению (точно так же, как в первой ситуации это мог делать коммерческий банк), а вместо них выдала вам почтовые марки на сумму 100 рублей, увеличив тем самым "денежную массу" (как в первой ситуации это сделал коммерческий банк, открыв вам персональный карт-счет и выдав пластиковую карту). Далее вы можете расплачиваться почтовыми марками за предоставляемые почтой услуги в любой момент времени точно так же, как в первой ситуации вы можете в любой момент времени оплатить товары и услуги, продавцы которых принимают для оплаты пластиковые карты.

Как в первой ситуации пластиковая карта, так и во второй ситуации почтовые марки, не выполняют функцию обращения, в том смысле, что они не меняют владельца, если только сам владелец не захочет передать их третьему лицу. Но обе они выполняют платежную функцию (одну из функций денег), когда речь заходит об оплате товаров и услуг. Разница лишь в том, что перечень товаров и услуг, которые можно оплатить пластиковой картой и почтовой маркой, разные...

Ситуация третья. Те же имевшиеся у вас 100 рублей наличными вы отнесли не в коммерческий банк и не в почтовое отделение, а обменяли их на три литра самогона. Бабка, получив от вас 100 рублей наличными, может их использовать далее по своему усмотрению (точно так же, как в первой ситуации это мог делать коммерческий банк), а вместо них выдала вам самогон на сумму 100 рублей, увеличив тем самым "денежную массу". Далее вы можете расплачиваться самогоном за предоставляемые услуги в любой момент времени точно так же, как в первой ситуации вы можете в любой момент времени оплатить товары и услуги, продавцы которых принимают для оплаты пластиковые карты.

Вывод: самогон - заменитель действительных денег и знак натуроплаты (ЗНО)

А бывает ведь и самогон СТО!

Цитата: Сообщение от shiraliv

У вас есть, скажем, 100 рублей наличными денежными знаками. Вы идете в коммерческий банк и кладете эти 100 рублей на карт-счет. Вам банк выдает пластиковую карту с занесенной на нее суммой 100 рублей безналичных денег. Замечу, что в результате этой операции "денежная масса" в стране увеличилась ровно на 100 рублей, поскольку банк забрал у вас 100 рублей наличными и далее волен ими распорядиться по своему усмотрению ... и далее

Неверно! "Денежная масса" в стране увеличилась ровно ни на 1 рубль! Поскольку свои 100руб я получил в виде зарплаты, а в кассе они появились из банка! То, что Вы описываете - и есть "денежное обращение". Когда деньги "преобразуются" из одной формы в другую! Были наличные - стали безналичные,... или колбасой,... или квартирой... Но их от этого в стране не прибавляется!
Если уж Вам захотелось "залезть под самый корень" - то деньги - это ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТРУД (К.Маркс)! И только он добавляет "богатства". Никакой коммерческий банк не может "осуществить эмиссию человеческого труда". И, кстати, Госбанк - тоже! Это он ТОЛЬКО ДУМАЕТ, что осуществляет "эмиссию денег", выпуская в обращение банкноты! Богатства стране это не добавляет. Соответствие наличной ( и безналичной) денежной массы национальным богатствам - это ОБЪЕКТИВНО существующее соотношение. И накакой Лившиц его изменить не может.
Если в стране введено в обращение "слишком много" денег (в смысле - дензнаков) - на них все равно можно купить только то, что есть в наличии. И банкноты просто обесценятся (инфляция)! Поскольку денег (суть - результатов человеческого труда) в стране реально не прибавилось.
Другое дело, что в результате происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ "БЛАГ"... Одни становятся беднее (поскольку на свою зарплату могут купить меньше). А другие - богаче (как богаче - я, наверное, в двух словах не расскажу, да и не смогу. Это к банкирам! Но они не расскажут, поскольку "это великая тайна есть". Но несомненно одно. Т.к. в стране в результате "интенсивной эмиссии" богатств не прибавилось ( но и не убавилось!), а в результате основная масса граждан может купить меньше на свои те же самые деньги - это значит, что у кого-то прибавилось "благ"! Закон сохранения "всего и вся"! Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Закон природы!)
Это безусловно интересная (и бесконечная, как сама жизнь) тема... Но на форуме филателистов - офф-топ.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Неверно! "Денежная масса" в стране увеличилась ровно ни на 1 рубль! ...
Это безусловно интересная (и бесконечная, как сама жизнь) тема... Но на форуме филателистов - офф-топ.

Серж!
Это Ваше высказывание в конце поста воспринимается как отмахивание от назойливой мухи. Оф-топ, так оф-топ. Не хотите обсуждать, не надо.

И все-таки. Было 100 рублей в обращении, а стало 200 рублей, и не потому, что еще на 100 рублей кто-то создал общественно полезный продукт, а просто так, банк (коммерческий) взял и выпустил 100 рублей безналичных денег. Скажем, в 10 часов 31 минуту 3 июня 2008 года их в стране не было, поскольку вы еще не отдали в банк свои наличные 100 рублей, а в 10 часов 32 минуты банк открыл ваш персональный карт-счет и записал на него 100 рублей, которых до того просто не существовало.
В итоге вместо 100 рублей в обращении появилось 200 рублей. Ведь Вашу 100-рублевую купюру банк при этом не изъял из обращения. Вот и вся премудрость. А отсюда и инфляция и прочие нехорошести...

Цитата: Сообщение от Koran

...Вывод: самогон - заменитель действительных денег и знак натуроплаты (ЗНО)

А бывает ведь и самогон СТО!

Если описанная Вами ситуация устраивает общество в процессе товарообмена между отдельными индивидуумами, то да "самогон - это заместитель действительных денег". Только это не знак натурообмена, а такой же "знак стоимости", как и любой "денежный знак". Люди просто измеряют в этой ситуации стоимость остальных товаров не в "рублях", а в "бутылках самогона". И почему это Вас так изумляет, я не очень понимаю. Были времена, когда в обращении находились "деньги-топоры" или "деньги-лопаты". Просто пользоваться такими "деньгами" было не удобно, вот люди и придумали иные "эквиваленты стоимости"...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Если описанная Вами ситуация устраивает общество в процессе товарообмена между отдельными индивидуумами, то да "самогон - это заместитель действительных денег". Только это не знак натурообмена, а такой же "знак стоимости", как и любой "денежный знак". Люди просто измеряют в этой ситуации стоимость остальных товаров не в "рублях", а в "бутылках самогона". И почему это Вас так изумляет, я не очень понимаю. Были времена, когда в обращении находились "деньги-топоры" или "деньги-лопаты". Просто пользоваться такими "деньгами" было не удобно, вот люди и придумали иные "эквиваленты стоимости"...

Т.н. деньги-лопаты, ножи и пр. у меня в коллекции есть и уверяю вас, пользоваться ими можно не хуже, чем любой другой монетой, так как это обычные по размеру медные монеты, стилизованные под соответствующий предмет.

Ситуции, описанные вами различаются.
Деньги на пластиковой карте, я могу обналичить в том же банке, а марки мне обратно на наличные никто не поменяет. И это СУЩЕСТВЕННАЯ разница!