Мы родом из СССР ... (ностальгия - всё про СССР и наше счастливое детство)

Цитата: Сообщение от Faunist

Узнал сегодня из интервью с Путиным, что на сей момент имеется 61 вариант учебника по Истории для 10 класса ... во! сколько макулатуры в современности!

У нас на форуме, сколько людей, столько и взглядов на историю. Вообще-то история это не "взгляды", история это факты, только факты и больше ничто.
В СССР был только один взгляд на историю, он был изложен только в одном учебнике. Правда, со сменой Генеральных секретарей этот взгляд немного корректировался.
К сожалению, у многих этот взгляд вбит в головы, а некоторые, особенно в Смоленской области, считают, что Ленин до сих пор жив.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Не знаю, как Академики, они, наверное, книжки получали через распределители, а вот доктора наук сдавали макулатуру в прямом смысле этого слова и еще как сдавали. Сам был свидетелем. Книжки приличные хотели внукам купить.
На черном рынке, цены то на книжки были будь здоров. Раз в 6-10 выше номинала. И весь Ваш Союз, это был сплошной черный рынок. Начиная от колбасы и заканчивая машинами. Это где в мире трехгодовалая машина стоила дороже новой? Таких стран не было, за исключением СССР.

Не сердитесь так.
Союз стал сплошным чёрным рынком после 1987-89 гг. Согласно принятым в это время Законам зарплаты выросли в 2 - 5, а в некоторых экономических сферах в 10 и более раз, не говоря о кооперативах. В магазинах раскупили всё что могли и перебрались за покупками на барахолки за 2 - 3 цены. С тех пор на прилавках магазинов приличных товаров уже не появлялось. Дело дошло до того, что наличных бумажных денег не хватало и в сберкассах агитировали за чековые книжки. С отчаяния вылез Павлов со своей "денежной реформой". Номинально ВАЗ 2108 стоил 9000 руб. С рук 18000 руб. Платили не торгуясь. Кооперативные квартиры стали вообще недоступны. Зато в Крым и на Кавказ можно было летать хоть каждые выходные: за 76 руб. туда-обратно. А там дешёвые фрукты, домашнее вино, чача, шашлыки и полное гостеприимство. Но много, очень много людей остались за бортом эдакой "жизни" - пенсионеры, так называемый "младший обслуживающий персонал", медики, учителя, студенты, аспиранты да и КТНы и ДТНы с академиками, не работающие по хозрасчётным темам. Ясен был перец, что весь этот бардак добром не кончится.
И вот, как говорится "Нате вам!" вылупился недоделанный ГКЧП и доделал начатую "работу".
Дальше началась Другая Эра.
Я не защищаю СССР, тем более, что ему защита уже и не нужна. При Советах я 30 лет жил большой "коммуналке", стоял в очередях, носил чёрте что, давился в трамваях, выклянчивал для детей садики, загибался без югославских и индийских лекарств, выслушивал нравоучения разной "коммунистической сволочи".
И всё таки я считаю: раз уж Историю не перевернуть, не надо всё ею потёртое, чохом "выбрасывать в макулатуру". Думаю надо оставлять, вспоминать хорошее, интересное.
Пусть и нынешняя Эра дарит нам что-нибудь хорошее.

Цитата: Сообщение от alex asher

Не сердитесь так.
Союз стал сплошным чёрным рынком после 1987-89 гг. Согласно принятым в это время Законам зарплаты выросли в 2 - 5, а в некоторых экономических сферах в 10 и более раз, не говоря о кооперативах. В магазинах раскупили всё что могли и перебрались за покупками на барахолки за 2 - 3 цены. С тех пор на прилавках магазинов приличных товаров уже не появлялось. Дело дошло до того, что наличных бумажных денег не хватало и в сберкассах агитировали за чековые книжки. С отчаяния вылез Павлов со своей "денежной реформой". Номинально ВАЗ 2108 стоил 9000 руб. С рук 18000 руб. Платили не торгуясь. Кооперативные квартиры стали вообще недоступны. Зато в Крым и на Кавказ можно было летать хоть каждые выходные: за 76 руб. туда-обратно. А там дешёвые фрукты, домашнее вино, чача, шашлыки и полное гостеприимство. Но много, очень много людей остались за бортом эдакой "жизни" - пенсионеры, так называемый "младший обслуживающий персонал", медики, учителя, студенты, аспиранты да и КТНы и ДТНы с академиками, не работающие по хозрасчётным темам. Ясен был перец, что весь этот бардак добром не кончится.
И вот, как говорится "Нате вам!" вылупился недоделанный ГКЧП и доделал начатую "работу".
Дальше началась Другая Эра.
Я не защищаю СССР, тем более, что ему защита уже и не нужна. При Советах я 30 лет жил большой "коммуналке", стоял в очередях, носил чёрте что, давился в трамваях, выклянчивал для детей садики, загибался без югославских и индийских лекарств, выслушивал нравоучения разной "коммунистической сволочи".
И всё таки я считаю: раз уж Историю не перевернуть, не надо всё ею потёртое, чохом "выбрасывать в макулатуру". Думаю надо оставлять, вспоминать хорошее, интересное.
Пусть и нынешняя Эра дарит нам что-нибудь хорошее.

Я согласен, что все мазать дегтем не надо. Но, надо все изучать, знать и говорить правду и только правду. По вопросу спекуляции, ой как Вы заблуждаетесь. Еще при Сталине родственники начальников торговали остатками от кремлевских пайков на толкучках. Она всегда была, другое дело, про это никогда не писали в советских газетах.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Вообще-то история это не "взгляды", история это факты, только факты и больше ничто.

С этим согласиться нельзя. Представьте курс истории только как набор фактов. Всего лишь короткий для примера список фактов (событий) нашей истории (представляю, сколько недовольства вызовут уже обозначения этих фактов, которые действительно были, и отрицать которые просто глупо):
1917 – Великая Октябрьская революция
1922 – Образование СССР
1928 – начало коллективизации
1932 – убит кулаками пионер Павлик Морозов
1934 – убит С.М.Киров. По этому обвинению арестованы Зиновьев и Каменев.
1936 - расстреляны Зиновьев и Каменев
Ну и т.д. и т.п. И что можно понять из этих «голых» фактов? Ну, образовали СССР и что. Ну, убили Павлика, Кирова, ну расстреляли Зиновьева – совершенно не понятно кто, за что и т.д. А вот как только начинаешь разбираться в этих «голых» фактов, то тут же те самые «взгляды», которые отрицает Andrey Collector и начинают проявляться. И тут уже ничего не поделаешь. А в результате он же сам и отвечает:

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

У нас на форуме, сколько людей, столько и взглядов на историю.

Для примера еще один факт: есть такой термин, как «Потребительская корзина». Не буду говорить, как этот термин понимают власти, но более 90% населения эту корзину понимают несколько иначе. Так что история это не механический набор фактов (событий) а именно интерпретация этих событий. И это касается не только событий последних лет. Не раз видел, как седовласые уважаемые доктора исторических наук чуть ли не в рукопашную отстаивают свои взгляды на события, которые имели место тысячи лет назад.

Популярный очерк по истории СССР.
Старшее поколение (А. Чубайс) делится с молодежью (М. Кац)

- http://maxkatz.livejournal.com/154727.html

Плюс дискуссия :)

nva: 1917 – Великая Октябрьская революция
Революция была в феврале, а в октябре был банальный coup d'etat, т.е.
переворот в Петрограде. Его иначе тогда и не называли. Это уже потом
сталинские шавки придумали всю эту туфту про "великую революцию"
в 1930-х ( хотя сам Усатый продолжал использовать термин "переворот"
даже в своих поздних работах в начале 1950-х ).

Цитата: Сообщение от nva

представляю, сколько недовольства вызовут уже обозначения этих фактов, которые действительно были, и отрицать которые просто глупо):
1917 – Великая Октябрьская революция

Как я и предвидел пошли ответы:

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Революция была в феврале, а в октябре был банальный coup d'etat, т.е. переворот в Петрограде.

Это как раз говорит о том, что история это не список фактических событий, а отношение людей к этим событиям. А т.к как совершенно верно отметил Andrey Collector:

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

У нас на форуме, сколько людей, столько и взглядов на историю.

Т.е. никакие мирные доводы и сотни новых постов и аргументов не смогут изменить идеологические позиции оппонентов. Значит вряд ли стоит продолжать этот бессмысленный спор.

Цитата: Сообщение от nva

С этим согласиться нельзя. Представьте курс истории только как набор фактов. Всего лишь короткий для примера список фактов (событий) нашей истории (представляю, сколько недовольства вызовут уже обозначения этих фактов, которые действительно были, и отрицать которые просто глупо):
1917 – Великая Октябрьская революция
1922 – Образование СССР
1928 – начало коллективизации
1932 – убит кулаками пионер Павлик Морозов
1934 – убит С.М.Киров. По этому обвинению арестованы Зиновьев и Каменев.
1936 - расстреляны Зиновьев и Каменев

Владимир, смотри, что такое идеология, и что такое исторические факты.

Твоя историческая идеология(см. выше) следующая:
1934 – убит С.М.Киров. По этому обвинению арестованы Зиновьев и Каменев.
1936 - расстреляны Зиновьев и Каменев

Так вот, это самая настоящая историческая подтасовка фактов, чем так славились большевики.
То-есть, ты перечисляешь факты именно так, что в смерти Кирова виноваты Зиновьев и Каменев.

А на самом деле факты несколько иные, и дают совсем другую картину, а именно:
1934 – убит С.М.Киров. По этому обвинению арестованы Зиновьев и Каменев.
1936 - расстреляны Зиновьев и Каменев и не т.д. и т.п., а совсем по другому:
1988 г. Зиновьев и Каменев реабилитированы Пленумом Верховного суда СССР из-за отсутствия состава преступления.
Вот это простые факты, без всякой идеологии. А у тебя да перечислены вроде факты, но они идеологически подтасованы, уж извини.

Еще раз повторяю, что не возможно даже сформулировать событие.

Цитата: Сообщение от nva

представляю, сколько недовольства вызовут уже обозначения этих фактов

Так что споры совершенно бесполезны! Давайте просто с этим согласимся и перестанем "ломать копья".

Цитата: Сообщение от nva

Еще раз повторяю, что не возможно даже сформулировать событие.

Так что споры совершенно бесполезны! Давайте просто с этим согласимся и перестанем "ломать копья".

Почему, встречаются даже очень четкие формулировки событий, например, вот такая:
В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.

Это не видано и не слыхано за всю историю человечества.

Вот Ленин в царском Гулаге, беседует с крестьянами, потом его последователи этих крестьян в бараний рог согнут, а вот человек в ленинском Гулаге.