Что такое - Почтовая марка, или ГЗПО [Опрос]

Цитата: Сообщение от yvs58

Берете официальную государственную информацию из государственных источников информации. Если , что не устраивает, обращаетесь в Конституционный суд.

У меня нет "официальной государственной информации" о статусе "двойного Гагарина".
Точно так же нет аналогичной информации о вариантах 4-го стандарта с измененным шрифтом и растром. Так что, по Вашему построению, все это - фальш.
При чем здесь Конституционный суд, я не понял?

Цитата: Сообщение от valdaec

1. Какие доказательства? Вы все время оперируете к понятиям именно марочных дилеров - вывод - Вы спекулянт.
2. Именно 1981 году я поставил первую марку в свой альбом, все остальное - спекуляция.
3. Я смотрю на закат и рассвет - все мои наблюдерия говорят, что именно солнце вращается вокруг земли.

Не буду спорить. Пока не понял ни исходных посылок, ни логики доказательств.
1) К каким понятиям именно марочных диллеров я "оперирую"?
Это какой-то язык, вроде языков офеней? Приведите примеры слов, которые применяем исключительно мы - "дилеры форума".
2) Ради бога, считайте. Субъективный идеализм - вещь хорошо известная.
Только не переусердствуйте! Приверженцы этой философии зачастую стоят в одном шаге от психических расстройств.
Совсем не понял логической связки: "я поставил марку в свой альбом" -> "все остальное - спекуляция". Т.е. "не спекулятивные марки" - конкретные экземпляры в Вашем альбоме?
3) Просто Вы имеете очень мало наблюдений и с очень невысокой точностью.
Успокою Вас: большинство людей тоже не знает, что и вокруг чего в данном случае вращается.

Сразу соглашусь с модератором, что пошел оффтоп.
Обещаю, что продолжать эту тему далее не буду.

Поэтому предлагаю лучше вернуться к формулировке методики, как отличить подлинную почтовую марку от неподлинной.

Цитата: Сообщение от Libra

У меня нет "официальной государственной информации" о статусе "двойного Гагарина".
Точно так же нет аналогичной информации о вариантах 4-го стандарта с измененным шрифтом и растром. Так что, по Вашему построению, все это - фальш.
При чем здесь Конституционный суд, я не понял?

А у меня есть. И о четвертом стандарте есть, пусть скопом, но есть. Нет, Вы слабый экстрасенс, все подряд я к фальше не отношу.
Есть некоторые позиции, которые некоторые из обьявленного государством как ЗПО, считают фантиками (двойной Гагарин например), а я предлагаю обратится в Конституционный суд, кто в чемто не уверен.

Цитата: Сообщение от Libra

Поэтому предлагаю лучше вернуться к формулировке методики, как отличить подлинную почтовую марку от неподлинной.

Вот это как раз очень просто. Покупаете марку - если у Вас есть сомнения в ее подлинности, то идете в полицию и пишите заявление. 1 апреля 2012 года в салоне ИТЦ "Марка" мною были приобретены якобы почтовые марки, по некоторым признакам (перечисляете) я подозреваю, что марки фальшивые. Прошу разобратся.
Приложение сама марка(и), чек о покупке.
Это касаемо почтовых марок имеющих хождение.
По маркам выведенным из почтового обращения - заключения экспертизы Вы можете получить у экспертов- филателистов. Не верите им - см. пункт про полицию.

Цитата: Сообщение от Дублер S

... "что каждый конфетный фантик на конверте прошедшем почту, вместо марки - автоматические считается почтовой маркой".

Детский лепет. Только ГЗПО автоматически может стать почтовой маркой. Все государственные ЗПО ежемесячно и ежегодно представляются специальными государственными изданиями, фантики не перейдут в разряд почтовой марки, даже если работник почты и лоханется.

Цитата: Сообщение от yvs58

Детский лепет. Только ГЗПО автоматически может стать почтовой маркой. Все государственные ЗПО ежемесячно и ежегодно представляются специальными государственными изданиями, фантики не перейдут в разряд почтовой марки, даже если работник почты и лоханется.

Детский лепет. Не представляются ЗПО специальными государственными изданиями.
Государственное издание: "Российская газета".

"Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.

Статус государственного издания определен Законом Российской Федерации N 5-ФЗ от 14 июня 1994 года "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания", Указами Президента РФ от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", а также от 13 августа 1998 года N 963 "О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

В РГ публикуют перечни ЗПО?
А в каком тогда другом "государственном издании", если не в нем?

ВСЕ (кроме ругани - оно в "помойке") общие рассуждения перемещены в соседнюю тему.
Модератор.

Давайте еще раз определимся по сути рассуждений в данной теме:

- государственный знак почтовой оплаты [ГЗПО или просто ЗПО] - это все те специальные, почтовые знаки, которые почта принимает в качестве оплаты своих услуг (потому как, кроме почтовых знаков, услуги почтовой связи можно оплатить и просто денежными знаками),
- почтовая марка - это один из видов ГЗПО,
- подлинность почтовой марки, как ГЗПО - определяет почтовый работник в момент получения почтовой марки для оплаты п/о по тарифу, "по умолчанию" - компетенция почтового работника всегда достаточна, чтобы отличить настоящую почтовую марку от её фальсификата, почтовый работник - не идиот, чтобы принять за почтовую марку спичечную этикетку или фантик,
- почтовый работник не спрашивает у клиента - Где он купил марки?, он их только оценивает на подлинность для принятия в качестве ... почтовых марок, или ГЗПО.

Вот в этом и состоит суть данного опроса!

Цитата: Сообщение от Faunist

- государственный знак почтовой оплаты [ГЗПО или просто ЗПО] - это все те специальные, почтовые знаки, которые почта принимает в качестве оплаты своих услуг (потому как, кроме почтовых знаков, услуги почтовой связи можно оплатить и просто денежными знаками),
- почтовая марка - это один из видов ГЗПО,
- подлинность почтовой марки, как ГЗПО - определяет почтовый работник в момент получения почтовой марки для оплаты п/о по тарифу, "по умолчанию" - компетенция почтового работника всегда достаточна, чтобы отличить настоящую почтовую марку от её фальсификата, почтовый работник - не идиот, чтобы принять за почтовую марку спичечную этикетку или фантик,
- почтовый работник не спрашивает у клиента - Где он купил марки?, он их только оценивает на подлинность для принятия в качестве ... почтовых марок, или ГЗПО.

Faunist, Faunist,

Миша! Полностью поддерживаю написанное, тем более что все это легко подтвердить документами, как официальными, так и "для служебного пользования".
Есть "Положение о издании и экспедировании знаков почтовой оплаты РФ" - там это все так и изложено по смыслу - слова другие, но мотив тот же!
С уважением!

Цитата: Сообщение от Faunist

Давайте еще раз определимся по сути рассуждений в данной теме:

Цитата: Сообщение от Faunist

- государственный знак почтовой оплаты [ГЗПО или просто ЗПО] - это все те специальные, почтовые знаки, которые почта принимает в качестве оплаты своих услуг (потому как, кроме почтовых знаков, услуги почтовой связи можно оплатить и просто денежными знаками),

Не так: По определению ФЗ "О почтовой связи" от 9 августа 1995 г. "ГЗПО - почтовые марки и иные знаки, наносимые на почтовые отправления и подтверждающие оплату почтовых услуг". Это не то, что "почта принимает в качестве оплаты своих услуг". Почта может принять и фальшивые марки.
Существует еще такая формулировка: "Знак почтовой оплаты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи."
Смысл в том, что это нечто "подтверждающее получение денег", а не "принимаемое вместо денег".

Цитата: Сообщение от Faunist

- почтовая марка - это один из видов ГЗПО,

согласен

Цитата: Сообщение от Faunist

- подлинность почтовой марки, как ГЗПО - определяет почтовый работник в момент получения почтовой марки для оплаты п/о по тарифу, "по умолчанию" - компетенция почтового работника всегда достаточна, чтобы отличить настоящую почтовую марку от её фальсификата, почтовый работник - не идиот, чтобы принять за почтовую марку спичечную этикетку или фантик,

Не так: Подлинность почтовой маркой определяется соблюдением процедур выпуска и введения ее в почтовое обращение в соответствии с требованиями законодательства.
Это - суть явления.
Почтовый работник определяет меру соответствия предъявленного экземпляра эталонным характеристикам подлинной почтовой марки.
Это - признаки явления.
Если почтовый работник не сможет отличить фальсификат от подлинной марки, это не значит, что он тоже является законным ЗПО. Кроме того, рассмотрите дилемму: один работник признал марку подлинной, а другой посчитал фальсификатом - что она есть?

Цитата: Сообщение от Faunist

- почтовый работник не спрашивает у клиента - Где он купил марки?, он их только оценивает на подлинность для принятия в качестве ... почтовых марок, или ГЗПО.

так и есть. Какая разница, где марки куплены.
Важно, чтобы почта получила за эти марки оплату и не выполняла бесплатную работу.