Два слова о русском модерне.

Цитата: Сообщение от кирилл с.

Вполне.

ОК. Спасибо) Помидоры пока не летят))
Значит все в Европе и мы за ними начали изобретать новый стиль. И практически все изобрели этот новый стиль. И что интересно, каждый изобрел свое и назвал по своему. Выше сказано уже было и про Югендстиль в Германии и про Сецессию в Австрии, добавить можно Ар Нуво во Франции, modern style в Англии, Тиффани в Америке, liberty style в Италии. Так?
И все они очень-очень отличаются друг от друга. Отличий у них больше, чем общего. Так не так?

Цитата: Сообщение от Деко

Львов был польский и там была сецессия, которая получила название гуцульской.

Когда во Львове была "сецессия"/сецессион он, Львов, был Лембергом и австро-венгерским.

Цитата: Сообщение от Кира

А Константин Сомов?) Тоже русский модерн?
Начать озвучивать свои аргументы я бы хотела с того, что модерн это первый в истории стилей искусственный стиль, возникший благодаря сознательной воле деятелей искусства конца 19-го века. Новое искусство. Антиэклектика. Ну как?) Бред?)) Помидорами в меня сразу или можно попробовать продолжить?)

Все стили создавались сознательно. Готика сознательно создавалась католическими священниками, это божественный стиль. Барокко сознательно создавался Людовиком 14-м для того, чтобы ошеломить роскошью двора всех туда входящих. Наполеон сознательно создавал стиль ампир - с теми же целями. Сталин сознательно создавал сталинский ампир, аналогично. Искусство всегда отражает социальные настроения и задачи общества. Весь 19-й век - век революционых потрясений. Академии художеств тоже потрясло.
Стиль Людовика 16-го создал Людовик 16-й. Просто под горячую руку.
Ни один стиль не создавался под пьяную лавочку. Ухо в таких обстоятельсвах Ван Гог отрезал - но это дело личное, внестилевое.

Цитата: Сообщение от кирилл с.

Когда во Львове была "сецессия"/сецессион он, Львов, был Лембергом и австро-венгерским.

«Гуцу́льская сеце́ссия» — архитектурный стиль, характерный для некоторых зданий, построенных в Австро-Венгерской провинции Галиция, прежде всего, во Львове в конце XIX — начале XX века. Подобные здания строились также в других городах Восточной Галиции: Тернополе, Станиславе[1].
Стиль гуцульской сецессии представлял собой попытку поиска национального украинского стиля в архитектуре. Эти поиски проходили в рамках национально-романтического осмысления Венского сецессиона, яркого стиля австрийской архитектуры. Главным источником, вдохновляющему на создание нового национального стиля, стало непрофессиональное искусство горцев Карпат (в том числе гуцулов). Обработать эстетику «карпатского» стиля пробовал в 1890-х годах польский архитектор Юлиан Захариевич. Позже с теориями «восточногалицкого» нового стиля выступили Эдгар Ковач в книге «Способ закопанский» (1899) и Казимир Мокловский в серии статей и книге «Народное искусство в Польше» (1903).
В наиболее яркой форме идеи «гуцульской сецессии» проявились в работах архитектурной фирмы Ивана Левинского, в которой работали также Тадеуш Обминский, Александр Лушпинский, Лев Левинский и другие. Для стиля характерны экспрессивные объёмы, пластическая выразительная конфигурация дверных прорезов, окон, навесов, сложные очертания крыш с большими скатами, которые иногда украшаются башней, подобной колокольне гуцульской церкви. Декор и колористическая гамма народного искусства обыгрывались в украшении зданий металлом и керамикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B8%D1%8F

Деко, а когда в истории искусств появилось впервые понятие "стиль"? Художники эпохи Ренессанса знали, что их картины это стиль Ренессанса?

Добавлю - Левинский был генеральным подрядчиком строительства всех правительственных зданий в Вене. Был вывезен российским войсками в качестве заложника в Киев. После того, как Львов стал польским, вернулся в него. Был разорен польским правительством - по договору о мире все бюджетные долги Вены погашала Варшава. А Левинскому за его украинский патриотизм Варшава не платила. Он разорился и в 1918-м году умер.
У меня есть пару его предметов, в том числе и в стиле гуцульской сецессии.

Цитата: Сообщение от Кира

Деко, а когда в истории искусств появилось впервые понятие "стиль"? Художники эпохи Ренессанса знали, что их картины это стиль Ренессанса?

Я думаю, что теоретики искусства в 19-м веке это изучали и определили. Был очень известный французский искусствовед, он определил понятие стиля как такового. Там пять слагаемых, я уже не помню. Речь идет не о историческом стиле, а художественном стиле. Цельности предмета искусства.
Это пошло в массы. Есть ведь понятие - стиль Гальяно, стиль Шанель. Это не исторические стили. Это художественный стиль, стиль мастера.
Это тоже нужно различать. Если, например, у Кости и Майи есть свой стиль, то не нужно спрашивать - а это модерн? Или классика?

Цитата: Сообщение от Кира

Я чего решила сказать)) Почти три года назад один умный, знающий человек в беседе со мной о русском модерне сказал, что модерна а-ля русс не существует вообще) Я ему поверила) А теперь убеждаюсь и убеждаюсь)
Я попробую чуть позже изложить свои аргументы))

По мне так: если Блок написал стих на картину "Гамаюн", то всё, что можно представить как вклейку в томик Блока - модерн.
То, что в русской литературе - декаданс, то в изобразительном искусстве - модерн. Именно как эстетика.

"В соседнем доме окна жОлты"

"Петуха упустила старушка,
Золотого как день петуха"

"Когда в листве сырой и ржавой
Рябины заалеет гроздь,
Когда палач рукой костлявой
Вобьёт в ладонь последний гвоздь"

"Всё чаще я брожу по городу,
Всё чаще вижу смерть и улыбаюсь
Улыбкой рассудительной"

"Я послал вам розу в стакане"

"И веют древними поверьями
Её упругие шелка
И шляпа с траурными перьями"

"Я вам поведал неземное"

Цитата: Сообщение от Кира

И все они очень-очень отличаются друг от друга. Отличий у них больше, чем общего. Так не так?

Русский модерн - это запоздавший русский Ренесанс.

Деко, но модерн - это исторический стиль. Кстати, так хочется еще понять что такое постмодерн... Его тоже вроде туда... к историческим стилям стали относить... Блиииин там так трудно) И вообще все хочется знать)) потому как интересно))
Спасибо всем за дискуссию) Спокойной ночи, надеюсь до завтра