Марки КНДР - для почты, и для - филателистов ?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

какого форума? в теме картинок нет, а магнус (как раз во избежание) даёт ссылки на сторонние хранилища (где пережатия либо нет, либо оно поменьше форумного). ну с ебей картинка, понятно, самим ауком ограничена.

Да, хотелось бы фрагмент черного цвета в высоком разрешении той картинки, что лежит на ebay.

Цитата: Сообщение от Трудоголик

Но там цены повыше, иногда на порядок.

"Корейская филателистическая корпорация" ("Korea Stamp Corporation" - государственная организация, официально реализующая филматериал КНДР) продает пробы корейских марок по 15 долларов. Правда, не этих конкретно, а более поздних- начиная с 1977 года, но те тоже печатались в количестве 50-100 экземпляров

Цитата: Сообщение от dph

"Корейская филателистическая корпорация" ("Korea Stamp Corporation" - государственная организация, официально реализующая филматериал КНДР) продает пробы корейских марок по 15 долларов. Правда, не этих конкретно, а более поздних- начиная с 1977 года, но те тоже печатались в количестве 50-100 экземпляров

Это те, которые продавались/продаются вместе с марками-образцами и надпечаткой "SPECIMEN", выполненной на цветном принтере в 2010-х? Причём эти надпечатки на марках 1970-х зачастую проставлены на марках дополнительного тиража, предназначенного под CTO.

Что касается "проб" 1980-х, то смотрел некоторые из них. То, что видел - не пробы, а имитация: цветоделение выполнено не с оригинальных рисунков, а со сканов тиражных марок. Эти имитации изготовлены намного позже печати тиража.

Кстати говоря, некоторые марки КНДР до сих пор не рискуют выпустить в виде "проб", потому что их трудно повторить, несмотря на их кажущийся простоту. Пример - Michel № 2003-2007.

Цитата: Сообщение от magnus_z

Это те, которые продавались/продаются вместе с марками-образцами и надпечаткой "SPECIMEN", выполненной на цветном принтере в 2010-х? Причём эти надпечатки на марках 1970-х зачастую проставлены на марках дополнительного тиража, предназначенного под CTO.

Что касается "проб" 1980-х, то смотрел некоторые из них. То, что видел - не пробы, а имитация: цветоделение выполнено не с оригинальных рисунков, а со сканов тиражных марок. Эти имитации изготовлены намного позже печати тиража.

Кстати говоря, некоторые марки КНДР до сих пор не рискуют выпустить в виде "проб", потому что их трудно повторить, несмотря на их кажущийся простоту. Пример - Michel № 2003-2007.

Я не оценивал их подлинность. Повторяю только, что продаются они не какими-то частными дилерами, а "Корейской филателистической корпорацией" - официальной государственной организацией КНДР, реализующей филателистическую продукцию этой страны (далеко не полный аналог, но в целом примерно как ИТЦ "Марка" у нас). Если "KSC" торгует фальшью, тогда фальшью может быть любая марка КНДР, поскольку первоисточник их появления на рынке - именно эта организация

Цитата: Сообщение от dph

Я не оценивал их подлинность. Повторяю только, что продаются они не какими-то частными дилерами, а "Корейской филателистической корпорацией" - официальной государственной организацией КНДР, реализующей филателистическую продукцию этой страны (далеко не полный аналог, но в целом примерно как ИТЦ "Марка" у нас). Если "KSC" торгует фальшью, тогда фальшью может быть любая марка КНДР, поскольку первоисточник их появления на рынке - именно эта организация

ОК - пусть будут новоделами. Грубыми и примитивными - но новоделами. Новоделы пробы. Которые продаются "Корейской филателистической корпорацией" под видом оригинальных проб. И про которые никто из северокорейских товарищей не заикнулся, что это новоделы. Получается, что KSC сознательно дурит филателистов.

Эти пробы-новоделы бессмысленны для полиграфиста - по ним не узнать, как печатались марки оригинального тиража. С тем же успехом можно изготовить "essey"-фотографии, которыми заполнены аукционы.

Это же касается надпечаток "SPECIMEN", выполненных в 2010х на цветном лазерном принтере на марках 1970х - 1980х.

И, похоже, это же касается авторских работ (эскизов марок) со штемпелем "Korea Stamp Corporation" на обороте. Судя по их обилию, разнообразию и грубым ошибкам допечатной подготовки - это тоже новоделы.

Новоделы проб, новоделы надпечаток "Образец" и новоделы авторских работ.

Цитата: Сообщение от magnus_z

ОК - пусть будут новоделами. Грубыми и примитивными - но новоделами. Новоделы пробы. Которые продаются "Корейской филателистической корпорацией" под видом оригинальных проб. И про которые никто из северокорейских товарищей не заикнулся, что это новоделы. Получается, что KSC сознательно дурит филателистов.

Это же касается надпечаток "SPECIMEN", выполненной на цветном лазерном принтере на марках 1970х - 1980х.

И, похоже, это же касается авторских работ (эскизов марок) со штемпелем "Korea Stamp Corporation" на обороте. Судя по их обилию, разнообразию и грубым ошибкам опечатной подготовки - это тоже новоделы.

Новоделы проб, новоделы надпечаток "Образец" и новоделы авторских работ.

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что термин "новодел" к пробам и уж тем более авторским эскизам применяться не может. Это могут быть либо оригиналы, либо фальшь. Но если "KSC" торгует фальшью, то тогда разговоры о подлинности любых северокрейских филателистических материалов (в т.ч. и марок) теряют смысл, поскольку все они попадают на рынок только из этого источника

Цитата: Сообщение от magnus_z

ОК - пусть будут новоделами. Грубыми и примитивными - но новоделами. Новоделы пробы.

Как может быть новодел пробы? Изготовление пробы - это один из этапов подготовки полиграфического материала к выпуску. Новодел пробы - это оксюморон. Можно сделать официальный новодел почтовой марки, но не пробы. Точнее, это фуфло. По большому счету большая часть марок КНДР это фуфло, так как они на территории страны, их выпускающей, не обращаются, да и не могут обращаться по чисто идеологическим мотивам. Сюжеты у них часто сильно расходятся с официальной идеологией. К сожалению, многие коллекционеры придерживаются другой точки зрения. Впрочем, то же самое относится и к многим другим странам, клиентам известной Стамперии, и не только этой популярной типографии.

Цитата: Сообщение от dph

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что термин "новодел" к пробам и уж тем более авторским эскизам применяться не может. Это могут быть либо оригиналы, либо фальшь.

Да, здесь "фальшь" мне нравится больше, чем "новодел". В любом случае, это грубые имитации настоящих проб и авторских работ.

И я даже не уверен, что в 1960е - 1980е готовились пробы именно такого вида, в каком они на фальше KSC. Это же относится к надпечаткам "Образец". И пробы, и образцы, и невыпущенные марки появились на филрынке только после упоминания о них в последнем национальном каталоге почтовых марок КНДР, подготовленном KSC. До этого их нигде не было. И о них не было никаких сведений, в том числе в предпоследнем, 1998 года, издании каталога.

Цитата: Сообщение от dph

Но если "KSC" торгует фальшью, то тогда разговоры о подлинности любых северокрейских филателистических материалов (в т.ч. и марок) теряют смысл, поскольку все они попадают на рынок только из этого источника

Нет, не любых. К примеру, марки, надпечатки и КПД, официально объявленные KSC и вскоре появившиеся на филрынке, нельзя назвать новоделом или фальшью. Если же KSC через несколько лет начинает продавать марки и КПД, принципиально отличающиеся от официального выпуска (другое цветоделение и т.п.), то они будут новоделами/фальшью.

Цитата: Сообщение от magnus_z

И я даже не уверен, что в 1960е - 1980е готовились пробы именно такого вида, в каком они на фальше KSC. Это же относится к надпечаткам "Образец". И пробы, и образцы, и невыпущенные марки появились на филрынке только после упоминания о них в последнем национальном каталоге почтовых марок КНДР, подготовленном KSC. До этого их нигде не было. И о них не было никаких сведений, в том числе в предпоследнем издании каталога..

Здесь Вы ошибаетесь. Пробы КНДР продавались и до 2006 года (год издания последнего каталога KSC), я покупал их в начале 2000-х годов. То, что их не было в предыдущих изданиях каталога, ничего не означает. Некоторые национальные каталоги не включают пробы, другие включают, на каком этапе это происходит, зависит, наверное, от издателя

Цитата: Сообщение от magnus_z

Нет, не любых. К примеру, марки, надпечатки и КПД, официально объявленные KSC и вскоре появившиеся на филрынке, нельзя назвать новоделом или фальшью. Если же KSC через несколько лет начинает продавать марки и КПД, принципиально отличающиеся от официального выпуска (другое цветоделение и т.п.), то они будут новоделами/фальшью.

Почему нельзя? Официальный тираж беззубцовок КНДР - 1000 экземпляров, КПД - 500 экземпляров. Есть ли гарантия, что KSC продает именно это количество? И будут ли беззубцовки, выходящие за рамки тиража оригиналами, новоделами или фальшью?
Но главное-то нее в этом. Главное в том, что если KSC в принципе торгует фальшью, то весь филматериал КНДР можно считать априори фальшивым.

Еще один вопрос по этому моменту:

Цитата: Сообщение от magnus_z

И, похоже, это же касается авторских работ (эскизов марок) со штемпелем "Korea Stamp Corporation" на обороте. Судя по их обилию, разнообразию и грубым ошибкам допечатной подготовки - это тоже новоделы.

Авторский эскиз, по сути, обычный рисунок (карандашом, красками и т.п.). Какие на нем могут быть ошибки допечатной подготовки?

Цитата: Сообщение от dph

Пробы КНДР продавались и до 2006 года (год издания последнего каталога KSC)

Последний каталог -

http://oddstamps.com/Korean-Stamp-Catalogue.php