Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

В сравнении с 1917-27 годами сейчас просто благодать, Например, если сравнить 1937 год и 2012-й.

Если брать политический аспект, то Вы, скорее правы, чем нет. Да и то только для внутренней политики. Если брать экономический, такое сравнение неуместно.

Между прочим, если брать Реал Стэйт, то господин Игорь Мясковский, когда покупал или снимал свое жилье, то использовал квадратные футы, а не метры, как у нас.
А квадратный фут это 12 Х 12 дюймов. И цена привязана к нему.

Цитата: Сообщение от Libra

Вот и я о том же! Чего к линейкам прицепились?
Я же писал о том, что ученые прекрасно справляются с переводом единиц измерения и всегда находят общий язык.
А г-н Мясковский начали рассказывать о том, что в США дюймы уже забыли...
Так что, этот вопрос не ко мне.

Ничего подобного я говорить не мог, потому что живу в Штатах уже почти 32 года. Речь шла о науке и лабораторном оборудовании только.

Libra: Опять все то же:опять полицейско-бюрократическое государство
А другое вообще бывает или было в новой истории ? Без полиции и бюрократии ? Примеры есть ?

Цитата: Сообщение от Libra

А белогвардейцы развязали еще и гражданскую.

Не стоит повторять эту ерунду. Я начал кое-что писать на эту тему.

Заметки о большевизме и большевиках

«Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов.»
В. В. Путин, Из "Выступления в Федеральном Собрании".

Из брошюры "Социализм и война"

Брошюра была написана Лениным и Зиновьевым и издана в Швейцарии в 1915 году. Я выбрал из неё только цитаты, касающиеся гражданской войны.

"...мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных рабочих против буржуазии. <...>

Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели “национальной” идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика “массовых действий” неминуемо ведет к этому. <...>

Базельский манифест прямо ссылается на пример Парижской Коммуны, т. е. превращения войны правительств в войну гражданскую. <...>

Не отказываясь ни в каком случае и ни при каких обстоятельствах от использования самомалейшей легальной возможности для организации масс и проповеди социализма, с.-д. партии должны порвать с раболепством перед легальностью. “Стреляйте первыми, господа буржуа”, писал Энгельс, намекая именно на гражданскую войну и на необходимость нарушения легальности нами после того, как ее нарушит буржуазия. <...>

Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит “смешной” или “нелепой” идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем “своим” правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую. <...>

Кто хочет прочного и демократического мира, тот должен быть за гражданскую войну против правительств и буржуазии. <...>

А мы считаем, что главной задачей с.-д. оппозиции в настоящий момент является — поднять знамя революционного марксизма, сказать рабочим твердо и определенно, как мы смотрим на империалистские войны, выдвинуть пароль массовых революционных действий, т. е. превращения эпохи империалистских войн в начало эпохи войн гражданских."

Таким образом, развязывание Гражданской войны было запланировано большевиками ещё в 1915 году, а, следовательно, попытки возложить за это вину на белых являются совершенно несостоятельными. Точно так же несостоятельными являются попытки разложить вину за развязывание Гражданской войны поровну на белых и красных.

Интересно, что от своей роли в развязывании Гражданской войны большевики начали отказываться только после смерти Сталина. В кинофильме Щорс, выпущенном в 1939 году, главный герой без тени сомнения произносит людоедское: "Да здравствует Гражданская война".

Апрельские тезисы Ленина

Странно, что это сочинение Ленина не было засекречено. Вот что сам Ленин писал о своей речи, для которой были подготовлены тезисы:

"Г-н Плеханов в своей газете назвал мою речь «бредовой». Очень хорошо, господин Плеханов! Но посмотрите, как вы неуклюжи, неловки и недогадливы в своей полемике. Если я два часа говорил бредовую речь, как же терпели «бред» сотни слушателей?"

Плеханов был неправ, потому что это хуже чем бред, поскольку в тезисах даётся план уничтожения России. Для того, чтобы это доказать, я сделал анализ этого "эпохального" произведения.

"1. <...>На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства <...>

2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства. <...>

4. <...> Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.

5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху."

У меня такое впечатление, что даже противники большевиков в эти пункты не вчитывались, хотя речь в них идёт о передачи власти в стране людям, находившимся на самой нижайшей ступенке общества, которых и на пушечный выстрел нельзя было подпускать к управлению государством. Такое мог придумать только клинический идиот, но Ленин таковым не был, поэтому необходимо понять зачем он эту бредовую идею выдвинул.

Ларчик открывается просто. Вождь мирового пролетариата в кепке прекрасно понимал, что поддержки большинства жителей России большевики не получат, поэтому требовалось найти беспрекословных исполнителей их замысла. И не только беспрекословных, но и полностью индеферентных к понятиям честь, мораль, порядочность и т.д. Естественно, что этим условиям отвечали только беднейшие слои населения. Дав им власть, Ленин получал в свои руки исполнителей, которые готовы были по приказу вождя совершить любое преступление, так как в их понимании Россия для них была не мать, а мачеха и даже низ среднего класса - "проклятыми богатеями".

Это ещё одно доказательство того, что Гражданская война планировалась большевиками, потому что Ленин не мог не понимать, что передача всей полноты власти пролетариату и беднейшему крестьянству не может не вызвать сопротивления.

В пятом тезисе Ленин описывает действия большевиков после захвата власти.

"Устранение полиции, армии, чиновничества.
Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.

Что это должно было означать на деле? Кроме роста преступности, оккупации немцами значительной части Российской Империи и полнейшей дезорганизации работы государственных учреждений был и ещё один момент, который почему-то прошёл мимо внимания исследователей. Дело в том, что без жалования, а, следовательно, и без средств к существованию оказывалось огромное количество людей. Что эти люди должны были делать? Покорно принять власть большевиков?

Попробуйте всё это опровергнуть.

magnus_z: Правильно - нужно сидеть в болоте, пускать пузыри и теоретизировать о том, что когда-нибудь Россия наконец-то поднимется на колени.
Да поднялась уже с колен, и в этом есть заслуга ВВП. А на коленях она
при Ельцине стояла, и её имели все, кому не лень.
Неужели Вы полагаете, что хождение на либеральные митинги что-то
изменит ? Вам кажется, что Вы делаете политику на этих митингах, но
это иллюзия ( от лукавого марксизма, который утверждает, что политику
и историю делают массы ). На самом деле политику пытаются делать
Немцов, Каспаров и пр. ( вернее, те, кто за ними стоит и финансирует их ),
а Вы всего лишь в их грязных руках инструмент, которым манипулируют.
Хотите делать реальную политику - избирайтесь и становитесь
профессиональным политиком, только так можно чего-то добиться.

Для разнообразия:

Цитата: Сообщение от Евгений И.

Сначала думал бред, а потом получилось прочитать 94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. Г0Р9NСЬ. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.

ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
а вы прочитали?

Цитата: Сообщение от Faunist

Для разнообразия: ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
а вы прочитали?

Прочитал! Горжусь, действительно под конец автоматом читается

Цитата: Сообщение от Libra

Историческая ситуация, между тем, была совсем другая.
Шла долгая и изнурительная война.
А белогвардейцы развязали еще и гражданскую. Ну, хорошо, не только они хорошо "постарались". Но невинными овечками они отнюдь не были. И к увеличению количества беспризорных и преступников имеют самое непосредственное отношение!

А кардинальных смен было несколько, а режим устанавливался сходный.
Жили-жили по законам монархии древнерусского типа, а получился полицейско-бюрократический царский режим. Который, однако, долго не продержался.
Кое-как собрались вновь, стали строить абсолютную монархию западноевропейского типа, получили опять полицейско-бюрократический самодержавный режим!
Поломали этот строй. Начали строить демократию с социалистической формой хозяйствования. Опять то же самое!
Теперь решили создать демократию с капиталистической формой хозяйствования. Вот черт! И здесь то же самое!!!
Опять все то же: опять полицейско-бюрократическое государство.

Так вот: смен режима было несколько. И все они были разные. А итоговый результат один.

Вот здесь я с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН - итоговый результат практически всегда один получается. К сожалению.... (Как говорил Жванецкий - "может в консерватории нужно что-то исправить ?")

Цитата: Сообщение от Gallorosso

magnus_z: Правильно - нужно сидеть в болоте, пускать пузыри и теоретизировать о том, что когда-нибудь Россия наконец-то поднимется на колени.
Да поднялась уже с колен, и в этом есть заслуга ВВП. А на коленях она
при Ельцине стояла, и её имели все, кому не лень.
Неужели Вы полагаете, что хождение на либеральные митинги что-то
изменит ? Вам кажется, что Вы делаете политику на этих митингах, но
это иллюзия ( от лукавого марксизма, который утверждает, что политику
и историю делают массы ). На самом деле политику пытаются делать
Немцов, Каспаров и пр. ( вернее, те, кто за ними стоит и финансирует их ),
а Вы всего лишь в их грязных руках инструмент, которым манипулируют.
Хотите делать реальную политику - избирайтесь и становитесь
профессиональным политиком, только так можно чего-то добиться.

Вы правы, очевидно, в том, что на современных "либеральных" митингах политика не делается. Но в России и на Западе политиков учили ДЕМОКРАТИИ путем забастовок и стачек. И на Западе таки выучили и научили свою власть, отрубили пару раз головы, в т.ч. и королям, вот и научили. Другого пути просто нет. Думать о том, что можно прийти в политику и во власть и начать улучшать жизнь НАРОДУ - заблуждение. Прийти получается, но тут же автоматически политик начинает улучшать сначала свою жизнь, потом своих близких.... А потом уже и времени на НАРОД не остается. Это уже проверено неоднократно. Пока в Грузии не расстреляли свой парламент - ничего у них не получалось.