Каталог непочтовых марок

Цитата: Сообщение от revenuer

За 20 лет левой марки я никогда не встречал. Была у меня из этой серии только марка номиналом 5к. То же можно сказать и о правой марке. Проходили только две марки с номиналами 3к и 5к. Кстати, 3к продалась с оторванным углом. Это к вопросу о допустимом состоянии в непочтовках. Несмотря на крайнюю редкость этих марок, их цены должны быть значительно ниже Бухары, так как к фискалу их отнести никак нельзя.

Через меня проходила 1 марка УЗ.ССР и 4 марки ТССР. Это за 30 лет.
Если бы у Андрея купил весной 2 марки Бухары, то и Бухара имела бы сходную статистику по сути.

На мой взгляд отношение цены должно быть примерно 3:2 в пользу Бухары для идеального состояния.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Правую Андрей поместил в Ашхабад, хотя надпись ТССР может
означать и Туркестан (столица - Ташкент), тогда это выпуск до октября 1924г
Левая помещена им в Ташкент, хотя столицей УзССР в 1925-1930 был
Самарканд (Ташкент с 1930)

Я бы, кстати, предположил, что правая - это выпуск Туркестанской ССР до 1924г. (где была расположена типография - не столь суть важно, могли и в Москве отпечатать для регионов).
Левая - это уже выпуск УзССР после размежевания 1924г.
По своему строению и дизайну выпуски очень близки. Вполне логично было сделать перевыпуск в том же дизайн-коде, чтобы не путать местное население.
Причём, на 99% уверен, что этот выпуск предназначался для всех народов бывшей ТССР, пользовавшихся арабо-персидским алфавитом (таджиков, туркменов, узбеков и меньшинств), благо они до сих пор сильно перемешаны.

Цитата: Сообщение от revenuer

От себя добавлю буквально пару слов: раз Бейрфут включил их в свой каталог,

А где ты видел у берфута эти марки???
Я имею в виду Бухарский комитет помощи инвалидам.
Нет их у него!
Не знает он этих марок.

И я даже знаю почему.
Потому, что раздел по инвалидкам он содрал с моего первого каталога. Даже картинки у него в каталоге мои.
А в том моем каталоге Бухары не было.
Она появилась в следующем издании.

Цитата: Сообщение от NepochtaRu

Причём, на 99% уверен, что этот выпуск предназначался для всех народов бывшей ТССР, пользовавшихся арабо-персидским алфавитом (таджиков, туркменов, узбеков и меньшинств), благо они до сих пор сильно перемешаны.

Печатали то их естественно скорее всего в Москве.
Но место выпуска у меня в каталоге проставляется по месту нахождения организации-заказчика.
В данном случае Уз. ОДН, Ташкент, точнее Самарканд.

Дальше.
Узбеки и таджики говорят на абсолютно разных языках!
Таджики используют дари - это язык персидской группы.
А узбеки говорят на узбекском, который относится к тюркским языкам.
Да, часть узбеков говорят также и на дари, но это в основном афганские узбеки.
Но узбекский и дари - разные языки.

Поэтому никакого общего выпуска для узбеков и таджиков быть не могло!
Про туркмен, тут вообще не знаю что сказать. Говорят они на диалекте языка тюркской группы, похожем на узбекский.

Вообще же выпусков Туркестана не так много. Я бы сказал, что их совсем мало.
Почти все благотворительные выпуски республик были уже именно республиканскими выпусками и по времени они почти все были в 24 году и позже.

Цитата: Сообщение от NepochtaRu

На мой взгляд отношение цены должно быть примерно 3:2 в пользу Бухары для идеального состояния.

Нет и еще раз нет!
В третий раз говорю, марки ОДН Уз СССР были известны и описаны еще в 70-е годы прошлого века Чесноковым.
Они были во всех крупных коллекциях того времени. Я их купил в свое время у Турчинского, у которого была не самая сильная коллекция.
И видел я их достаточно много раз и в руках держал неоднократно.

А Бухара была впервые описана в БЛТ, точнее в моем каталоге по инвалидам.
Иллюстрации делались по маркам из коллекции Флоренского.
И реально до прошлого года считалось, что Флоренский обладатель единственного экземпляра.
Потом где-то еще мелькала одна марка из серии за 30 лет, и все.

Так что никаких похожих статистик.
Бухара - почти раритет.
Уз ОДН - просто редкие марки.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Если группировать сначала республиканские выпуски, а потом локальные, от этого проблема идентификации никуда не уходит.
Ибо все равно непонятно, к какой РЕСПУБЛИКЕ относить этот выпуск. К Таджикистану, или к Туркестану.

К Туркмении или к Туркестану. Таджикистан появился только в 1929.
А группировать надо сначала все выпуски ОДН, а внутри них уже по
республикам и т.д.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

И вот как ты решишь эту проблему, со своим подходом "СТО РАЗ ПРОВЕТРЬ - ОДИН РАЗ НАПЕЧАТАЙ"????
Гы-гы-гы!!! Да никак.

Да очень просто - порыться в источниках. Если бы туда заглядывал,
то знал бы, что Ташкент стал столицей УзССР только в 1930, а до того
столицей была сначала Бухара, а потом Самарканд. А Ташкент вообще
казахи требовали им передать, но Сталин решил по-своему.
А теперь половину марок, которые ты отнес к Ташкенту, надо
перемещать в Самарканд, а какие-то, возможно, и в Бухару.

Что касается марки ТССР, то выяснить, Туркмения это или Туркестан,
тоже не составит особого труда, если подойти к этому основательно.
Туркменский отличается от узбекского, хотя буквы там и одинаковые.
Есть переводчики-арабисты, есть музей Народов Востока, есть, наконец
посольства в Москве и т.д. Но на это же надо потратить какое-то время
и усилия. Гораздо проще написать от балды и слепить халтуру.
А потом эти ошибки десятилетиями перекочевывают из одного
каталога в другой.

Как и Юра, я тоже склоняюсь к тому, что это Туркестан 1924 г.,
т.к. и дизайн почти тот же, и вообще культурный центр был в Ташкенте.
Ашхабад (тогда Полторацк) в то время был небольшой городок с населением
примерно в 5 раз меньшим, чем в Ташкенте.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Есть переводчики-арабисты, есть музей Народов Востока, есть, наконец
посольства в Москве и т.д. Но на это же надо потратить какое-то время
и усилия. Гораздо проще написать от балды и слепить халтуру.
А потом эти ошибки десятилетиями перекочевывают из одного
каталога в другой.

Ну-ну, давай, займись!
Флаг тебе в руки и барабан на шею!
Мне вон армяне современные не могут нормально армянские тексты перевести на непочтовках!
Это сидя на диване все видится таким легким и простым!
А когда копнешь чуть глубже, и все оказывается не так просто!
Но тебе с дивана конечно виднее!

PS
Я не боюсь делать ошибки.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Не вижу АБСОЛЮТНО никакого криминала, что какая-то ошибка перекочевала из одного каталога в другой.
Меня это реально не парит нисколько!
Моя задача сейчас совсем другая.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Если бы туда заглядывал,
то знал бы, что Ташкент стал столицей УзССР только в 1930, а до того
столицей была сначала Бухара, а потом Самарканд. А Ташкент вообще
казахи требовали им передать, но Сталин решил по-своему.
А теперь половину марок, которые ты отнес к Ташкенту, надо
перемещать в Самарканд, а какие-то, возможно, и в Бухару

Ну да, я этого не знал.
И ЧТО???
Небо, мля, упало на землю???
Мир разрушился?
Вместо Самарканда, написал Ташкент.
И что???
Да пофиг, абсолютно!
Исправить - дело секундное.
Да еще неизвестно, надо ли исправлять. Ибо где находилось Уз. ОДН неизвестно. Может как раз в Ташкенте.
Как будто ты у нас пипец какой полиглот и всезнайка!

Как говорил, герой известного фильма
"Если вы все такие умные, так что ж вы строем не ходите и тельников не носите?"

А я отвечу почему.
Потому, что руками работать всегда труднее, чем языком чесать.

Как говорят в простонародье: "П-ть - не мешки ворочать!"

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Узбеки и таджики говорят на абсолютно разных языках!
Таджики используют дари - это язык персидской группы.
А узбеки говорят на узбекском, который относится к тюркским языкам.
Да, часть узбеков говорят также и на дари, но это в основном афганские узбеки.
Но узбекский и дари - разные языки.
Поэтому никакого общего выпуска для узбеков и таджиков быть не могло!
Про туркмен, тут вообще не знаю что сказать. Говорят они на диалекте языка тюркской группы, похожем на узбекский.

Я, когда работал в Душанбе, попытался разобраться в этом вопросе.
Пришел примерно к такому выводу: было несколько групп народов, тяготеющих к определенной культуре, но не очерченные границами. Таджики, южные узбеки, туркмены - зона персидского влияния, арабо-персидский алфавит и т.п.
Сарты (северные узбеки и таджики), кыргыз-кайсаки (казахи), кыргызы - зона тюрской культуры.

В сов.время всем прикрутили сперва латиницу, потом кириллицу. Разделили на условных "узбеков", "туркменов", "киргизов" и т.п. Внутри республик провели нац.обучение и языкоразделение. Ну и в итоге 1991-го года - раздали независимость.

Конечно, коренной водораздел - это 1924г., когда из куска ТССР и БНСР слепили УзССР, а из остатков и Кирг.АССР - все прочие республики.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

А где ты видел у берфута эти марки???
Я имею в виду Бухарский комитет помощи инвалидам.

Я имею ввиду, что Бейрфут включает ГРУППУ марок принудительных сборов.
Понятно, куда ему показать все известные марки. Но коллекционеры понимают.
Если кто-то и не понимает, то понимающий дилер объяснит, что Бухара тоже входит в эту группу.