Вопросы новичка о спецгашениях

Здравствуйте!

Недавно увлекся спецгашениями. В связи с этим появились вопросы:

1. Когда указывается тираж КПД, имеется ввиду немаркированный конверт или с наклеенной маркой? А если потом (через несколько месяцев, лет) выходит конверт с тем же рисунком, но другой маркой и другим номером АО "Марка", то получается тираж допечатан?

2. Как это было в СССР? Возможно ли было в Первый День приобрести уже погашенный конверт (т.е. уже подготовленную болванку) и затем идти на почтамт? И как он был погашен - ручным или машинным штемпелем?

3. Встречаю оформленные гашения Первый день с отпечатанными на конвертах на машинке (тогда) или на принтере (сейчас) адресами отправителя/ получателя. Как такое возможно? Когда они успевают?

Был бы очень признателен за ответы

1. Смотря о какой цифре вы говорите. Если о той, что может быть отпечатана на обороте конверта, то это количество отпечатанных болванок, что не равно количеству КПД (последнее меньше).
Если о той, что указывает эмитент (в вашем случае АО Марка) в своем релизе, то это количество официально подготовленных КПД, что опять же не равно количеству существующих КПД, т.к. филателисты какую-то часть КПД делают сами, используя болванку (чистый конверт), так, как им видится "красивше" или "правильнее".

Речь при этом только о КПД в "родных пенатах", т.е. экс-СССР, где есть возможность в определенный день прийти на почтамт и самому погасить конверт и его отправить. Во многих странах это просто невозможно - КПД бывает только готовым и порой даже не предназначен (и не принимается) для отправки потой. Там указанный тираж совпадает с реальным.

Если на болванке КПД указан другой номер, то это уже другой конверт, даже если используется тот же дизайн.

2. По этому вопросу нужно спрашивать москвичей, в других городах гашение первого дня тогда не проводилось (можетбыть, за исключением малого числа редких случаев). Если готовые КПД уже продавались в день гашения, то их можно было отправить почтой в этом же отделении (т.е. на Главпочтамте в Москве). Гашение на таком готовом КПД во многих случаях отличалось мелкими деталями от "реального" гашения, т.к. изготавливалось несколько экземпляров штемпеля и для ЦФА использовался не тот, что был на почтамте.

3. Здесь остается только вспоминать поговорки - "кто рано встает, тому бог подает" и "волка ноги кормят"
Хочешь КПД с отпечатанным адресом - побегай сначала на почтамт купить чистые конверты и марки, потом к месту. где машинка пишущая стоит (а они в то время были на учете в одной интересной организации - вдруг вы что-то не то печатать решите ), потом назад на почтамт, только в другое окошко, чтобы отправить.

Бывали, правда, случаи, когда чистые болванки (естественно, без марки, которая еще в обращение не выпущена) продавались заранее. Тогда подготовить конверты к отправке было проще.

Ну и не забывайте вариант "товаровед-завсклад" - человеческий фактор, однако

vicaf60, спасибо!
и сразу новые вопросы:
1. Что указывает АО "Марка" как тираж КПД на своем оф сайте? Кол-во болванок или подготовленных к выпуску марок КПД? Бывали случаи, когда для последующих выпусков марок АО "Марка" применяло КПД (болванки) предыдущих номеров - т.е. это не использованные конверты или допечатка? А если ПД проводится в нескольких городах,интересно, какая часть тиража попадает на периферию? Там же должен быть мизер. И приходят ли КПД в эти населенные пункты чистые или уже с наклеенными марками. А если с наклеенными, то загашенными или нет? И гашение какое - ручное или машинное?
Применяется ли сейчас машинное гашение? Эх, не стало Якобса и тема стала очень мутной.
2. Этот вопрос, наверно, больше к москвичам. Могу ли я в день гашения приехать в салон на Алексеевскую, приобрести там подготовленные КПД и затем на Почтамт для отправки? Или только на Почтамте?
3. Т.е. отпечатанный адрес -это не фальш, заведомо?
Встречаются заказные отправления без обратного адреса, почта такое принимает? А без индекса получателя?
Обязательна ли для почты исходящий штемпель (на оборотной стороне конверта, на лицевой для карточек) или не факт?
Может ли почта, если дело к вечеру, поставить календарный штемпель (входящий) следующим числом?

Сообщение от SergMig

Встречаются заказные отправления без обратного адреса, почта такое принимает? А без индекса получателя?
Обязательна ли для почты исходящий штемпель (на оборотной стороне конверта, на лицевой для карточек) или не факт?

По первой части ничего сказать не могу - это современная российская практика, с которой я малознаком, попробуйте напрямую постучаться к Миха9 здесь на форуме. В Беларуси все же дела с этим обстоят иначе.

Что касается конвертов с явным нарушением почтовых правил (заказные без обратного адреса), то не забывайте. что филателисты нередко делают "прошедшие почту" КПД, на которых почтовая муха не сидела, т.е. видимость прохождения почты.
Берется подготовленный КПД с гашением, наклеивается ярлык заказной и в лучшем случае делается гашение одолжения календарным штемпелем для подтверждения почтовости. А часто и без него обходятся. Потом делают такое же гашение одолжения на обороте в своем ПО (куда обычно такие письма и "отправляют"). и получается чистенький красивенький КПД, "прошедший почту".

Зачем нужен исходящий штемпель на обороте, честно говоря не понял. Если же вы имели ввиду входящий, то здесь возможны варианты. Если письмо регистрируемое, то штемпель должен быть. Если простое - как карта ляжет, почтари не обязаны теперь гасить входящую почту.

Все таки вернусь к вопросу с которого начал.
Когда АО« Марка» указывает на официальном сайте тираж КПД, то что она имеет ввиду?
Вот сегодня вышел КПД «150 лет Политехническому музею» . Тираж – 2,5 тыс экз. Тираж блока 23 тыс. На почтамте облатка и блок продаются по отдельности, блок естественно не гашеный. В это же время Салон «Коллекционер» торгует этим КПД уже загашенным
Вот что я могу сегодня купить в количестве 2500 экз, чтобы стать единственным обладателем?
Едем дальше. Ладно сегодня, конверт с уникальным рисунком. Что делать с конвертами с повторяющимся рисунком для разных выпусков марок.
Далеко ходить не будем, только этот год . Берем порядковый номер КПД № 1993 (на самом деле номер не пойми чего). Этот конверт (далее имеется ввиду, что с этим же изображение на лицевой стороне) выходил к сериям марок – Герои, Кавалеры, Награды – (всего 6 раз за год). Тиражи от 20 тыс (гашение в 2 городах, серия из 10 марок – Герои,9.12.2022 г), до 2,3 тыс (гашение в 3 городах, 1 марка – Этуш, 6.05.2022 г). И марок и конвертов выпущено гораздо больше, а конверты можно приобретать заранее –в чем тут подвох, если я могу наделать КПД больше (неотличимых!) чем «Марка» указывает как официальный тираж?
Далее. Почему АО «Марка» дает в одном случае к разным сериям один порядковый номер, а других к одной серии несколько номеров –(см- №1847 и №1847-2 – 2017г, а ранее всегда).
И еще. Ранее существовало понятие - комплект КПД. ЦФА (Каталог КПД и картмаксимумов, например, 1984-1986 г.г)- комплект : серия из стольки-то марок на стольки-то конвертах – цена такая-то. Загорский (Стандарт –Коллекция) – в стоимость КПД включены все марки серии на одном или нескольких конвертах – цена (город такой, город сякой) – по ххх руб. Сейчас не все марки серии есть в городе гашения. Что теперь есть комплект?
Я все это к чему. Вот марочники- собирают сериями. У них есть понятие ключевая марка серии – либо дорогая, либо редкая. Как определить ключевой КПД серии (комплекта), если официальный производитель не дает разбивки тиража.
Что имеем на данный момент – редкие позиции уже в первый день гашения – м. б. более редкие чем токийский блок, медведевский сувенир или конверт 1969 г «Поздравляю!» (Ласточка)
Скажете, что рынок и каталог все расставляет по местам. Так каталоги и рынок формируют филателистические дилеры, литература и мифы, прочно засевшие в головах коллекционеров-собирателей.
А через 150 лет никто не будет понимать разницы между «Филателия- детям» и «Кавалеры ордена такого-то». Современная текучка быстро уходит и встречаемость будет примерно одинакова.
А почему вы готовы платить за редкие позиции? Ликвидность в моменте, престиж, эго?

Ну, и вдогонку.
Самопальные раритеты, обстуканные штемпелями с использованием подручных средств - это мусор, радующий глаз только их создателя. Я говорил про КПД сделанные из выпущенных к этому случаю материалов по правилам сформулированными давным-давно и описанными (на русском языке) еще Якобсом.

По вопросу нумерации одинаковых КПД к разным выпускам марок - задавал вопросы в адрес "Марки". Ответили. Ясности не добавилось. Как и сейчас. Аналогично нет у меня и ясности по тиражам КПД. Хотя чего сложного : указать в своём эл.каталоге (имеется в виду каталог на сайте "Марки") : Тираж конверта - такой-то, из них изготовлено с марками, погашеными СШПД, - столько-то. Дальше просто : разница даёт общее количество "чистых" КПД. Они расходятся по почтамтам (в т.ч. - на места - по заявкам региональных УФПС). В принципе, можно где-либо на сайте "Марки" указывать общей сводкой - куда именно и по сколько экземпляров чистых КПД отправлено. Собственные гашеные КПД от "Марки" попадают и в салоны "Коллекционер" - но эти входят в общее количество КПД, изготовленных "Маркой". Скорее всего, "Марка" изготавливает по ОДИНАКОВОМУ количество своих КПД для всех марок серии. Если это не так, то совсем грустно.

Ну, ведь должна быть у них какая-то логика, инструкции внутренние, записи в анналы.
Я к чему- у нас раритеты (официальные, изданные по заказу Почты России) валяются под ногами - бери не хочу!
Например, 2022 г. - КПД № 2077 - Н. Басов. - 1 марка, гашение 2 города (Москва, Воронеж). Тираж 1 100 экз!!! Допустим эти 1100 для каждого города и допустим все 1100 попали на Главпочтамт Москвы. Где-то видел статистику, что погасивших кпд и оформивших отправление почтой 1: 5 - 1: 6 . Можно предположить, что прошедших реальную почту кпд из Москвы (!!!) - не более 200 экз. Это уже сейчас д.б. редкость, а через лет эдак 10 - будет встречаться также, как почта Цеппелина после встречи с "Малыгиным".

Сообщение от SergMig

Это уже сейчас д.б. редкость, а через лет эдак 10 - будет встречаться также, как почта Цеппелина после встречи с "Малыгиным".

Вспоминается старый-старый анекдот "про слона": Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?"

Так и здесь. В абсолютных цифрах тиражи мизерные, но относительно нуждающихся в них - картинка получается совсем другая. Ппик своей популярности КПД прошли уже давно, и светлое будущее ну никак не просматривается.

Ситуация та же, что с советскими номерными блоками - какой был ажиотаж вокруг них (это при тиражах-то 700 тысяч для олимпийских, например). А сейчас лежат на каждом углу, фигурально выражаясь. Белорусские беззубцовые блоки издают тиражами по 5 (пять) тысяч, и очереди нет.

vicaf60, согласен.
Но, это в моменте, и даже хорошо. Останется 3 коллекционера и они будут искать 2 оставшихся экземпляра.
Сколько марок испортили в 20-30 гг наклеивая в альбомы. А теперь нужны MNH.