О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Сообщение от TAIFUN

@ЕвгенийС, карточка за оффтоп.

---


Это что за клевета, я не понял?!

Хватит здесь дурдом устраивать и писать что мы, якобы, защищаем одних, а других угнетаем. Это откровенная чушь.
У меня любой получает карточку или бан за нарушение правил. Независимо от чина, статуса, стажа и т.д. Я вам не Чеховский "Хамелеон".


Выпустить пар от такой новости - понимаю, можно. Но при этом клеветать - нет, не позволю.

Думаю, что это было не про Вас сказано.
Кстати, Книголюб теперь официальный модератор филфорума или как? На безрыбье так сказать... Сам он ответить постеснялся. Вы б ему тогда объяснили, что на Филфоруме не стоит удалять сканы прошедших почту конвертов.

Оффтоп

Сообщение от nbstamps

Думаю, что это было не про Вас сказано.

Там было написано "Администратор", коим на этом форуме являюсь я и GOR.

Ладно, оффтоп я сейчас почищу. Просьба вопросы данного характера задавать в спец. разделе.
По поводу удаления сканов напишите, пожалуйста, в личку. Я не в курсе этих происшествий.

[свернуть]

Таможня борется с гражданами за ценности 12.11.2021

Обыщи себя, контролируй каждый свой шаг, храни все чеки, будь готов ко всему, и да хранит тебя Господь, – такие советы можно дать, ознакомившись с действиями нашей таможни, пресекающей, бдящей и стоящей на страже

Автор: Игорь ЯРМИЗИН

97

0

Рассказами о самых значительных случаях пресечения вывоза культурных ценностей за рубеж, нанесения тем самым ущерба стране, кубанские таможенники недавно поделились с журналистами, а их пресс-служба предоставила фотографии наиболее ценных изъятий.

Теперь мы знаем о самых важных событий последнего времени в жизни кубанских таможенников, и, в свою очередь, спешим поделиться ими. Хит-парад возглавляет складень из багажа пассажирки, пытавшейся вылететь в Стамбул. Конечно, до Турции добраться ей было не суждено. Возбуждено дело. Пока административное, а там… у нас ни в чём нельзя быть уверенным. Ведь изъятый предмет соответствовал «критериям и наименованию культурных ценностей». Что сие такое, сказать сложно. Заметьте, не сам он – «ценность», а всего лишь «соответствовал критерию».

Итак, походный складень «Двунадесятые праздники». Точнее, всего одна, последняя из четырех его створок. Латунная штамповка, как было установлено позже, 60-90-х гг. XIX века. Т. е. эпохи уже массового производства и массового христианства. Задержанная пояснила, что створку ей когда-то подарила бабушка. Однако, у неё не нашлось документа, что предмет «не является культурной ценностью».

Помнится, не столь давно подобные «ценности» в больших количествах продавались каждые выходные в Первомайской роще Краснодара. И цены были весьма демократическими. И никому не приходило в голову добывать где-то справки, говорящие, что это не шедевр. Подобные изделия, как свидетельствует практика, и православным-то особо не нужны (разве что, как фамильная ценность), а уж туркам и прочим мусульманам – тем более. Кому нужно везти такую мелочь в Стамбул на продажу?

Возникает вопрос, кто и как определяет ценность предметов? Давайте постараемся оценить оценщиков, проведём экспертизу экспертов. Спросите, как это возможно, ведь они же эксперты, а мы нет? Попробуем. Для этого «задерем планку» и постараемся оценить не рядовых сотрудников, дающих заключение о страданиях культурного наследия России после вывоза бабушкиного колченогого стула, а элиту, тех, кто составлял раздел «Культурные ценности» в «Правилах перемещения товаров». (опубликован на официальном сайте Федеральной таможенной службы).

Первое, что бросается в глаза в том разделе, – странное пристрастие авторов к цифре «100». Так, во множестве подпунктов приборы, технику, аппаратуру, снаряжение и прочее, созданное 100 лет назад и более, вывозить нельзя. Если меньше 100 – можно. Т. е. сейчас «отсечкой» служит 1921 год. Изделия 1922 года выпуска можно провозить спокойно. Но не теряйте бдительность – через полтора месяца и они перейдут в разряд культурных ценностей. Изделия, не важно какие, – широчайшая номенклатура. 100 и точка!

Абсурдность такого подхода очевидна, но всё же постараемся её доказать. Возьмём один из разделов этого творения чиновников и экспертов. Он касается почтовых марок. Там тоже царит принцип 100 лет. Почему именно марки? Потому что с ними мы можем покинуть зыбкую почву собственного мнения и призвать на помощь мировых авторитетов. Их зовут Михель, Ивер, Скотт, Цумштейн. Звучат не по-нашему. Оно и понятно – немец, француз, американец и швейцарец. Но ими пользуются специалисты, подлинные эксперты во всем мире. Они общепризнаны. Это каталоги – многотомные увесистые фолианты, в которых описана или хотя бы упоминается буквально каждая марка, выпущенная в любой стране мира. Цвет, бумага, водяные знаки и, конечно же, цена.

Итак, листаем тот же Михель, уходим в глубь времён, от начала 20-х. И с удивлением обнаруживаем множество марок самых разных стран, которые почти ничего не стоят. Это не удивительно, ведь они выпускались многомиллионными тиражами, на протяжении десятков лет. Да даже среди марок немецких княжеств до объединения 1871 года (а это не 100, а целых 150 лет) немало очень дешевых. 5-10 центов, а то и меньше – это ниже 10 рублей за марку. Трамвайный билет стоит втрое дороже. Кому нужно их вывозить с коммерческой целью? Ведь такой мусор, как его называют серьёзные коллекционеры, есть абсолютно везде. К тому же продать филателистическую продукцию не так-то просто. Это не бытовой товар. Там места знать надо. И людей тоже.

Но за это буквально «ничто», почтовую марку, случайно попавшую в книжку, скажем, в качестве закладки, вы сами можете «попасть». И весьма серьёзно. Как минимум, на загубленный отпуск, потраченные нервы и огромные расходы.

Так что везти можно марки только младше 100 лет. Но и тут вопросы. Например, наша, советская марка, посвящённая перелёту Леваневского, да ещё и с ошибкой. 1935-го года выпуска. Недавно на аукционе в Нью-Йорке её оценили в 450 тысяч евро. Это как, ничего, главное, что не 100 лет, а значит, не культурная ценность? Так что ни логики в документах, ни экспертизы у экспертов, ни здравого смысла у чиновников искать не стоит.

В качестве второй своей наиболее значимой победы таможенники называют изъятие «металлического креста бронзового цвета с тремя поперечными выступами». Его владелец, не сразу поняв, что ему предъявляют, поначалу надеялся на здравый смысл. Крестик-то медный, купленный за гроши во время путешествия по Абхазии. Но опытные таможенники уже почувствовали запах победы. «Эксперты» не подвели и установили, что «крест киотный из медно-цинкового сплава, изготовленный в конце XIX века», разумеется, «является культурной ценностью».

В очередной раз «Христа, распятого в половине пятого, не пустили в Буэнос-Айрес». Точнее, в греческие Салоники. Как и его владельца. Конечно, ведь у него «не было чека, подтверждающего цену креста».

Интересные представления о жизни у наших таможенников. Это в селе Дранда Республики Абхазия (там расположен монастырь, где был куплен крест) должны, по их мнению, чек выбивать? И контрольно-кассовые машины, должно быть, прямо в каждой лавке? А люди чеки те должны бережно хранить, не выбрасывать долгие годы – вдруг какому типу с погоном станет интересно?

Это случаи, которые таможенники отобрали сами. Но и все остальные эпизоды их каждодневной борьбы, из тех, что попали в новостные ленты, честно говоря, ничем не лучше. Тяжёлое впечатление, особенно если представить, какие потоки подлинной контрабанды и в каких объёмах курсируют через границы.

Без тени смущения таможенники пишут, например, о таком своём достижении, как «обнаружение» в чужой посылке двух «транспортных модульных жилетов, входящих в состав боевой экипировки Б52». Тут интересно всё. С самого начала. Как просто пишут чиновники в погонах о вскрытии посылки. Захотели и вскрыли, какие проблемы? Никто даже не объясняет: почему, зачем? Просто захотели. Может, приглянулась. Видимо, стандартная практика.

Старательно нагнетая страсти (нужно же показать масштаб устранённой угрозы), рассказ о боевых буднях продолжается: «Эти жилеты предназначены для ношения оружия, боеприпасов, средств связи в ходе ведения боевых действий. Жилет относится к продукции военного назначения, входит в состав комплекта боевой экипировки Б52 и в свободной реализации на территории РФ отсутствует». Простите, но зачем перечислять предметы, которые можно засунуть в карман, пусть и приспособленный для этого? К примеру, патроны и пистолет. В оружии и боеприпасах самое главное, – они есть или нет? Если их нет, то предъявлять нечто, где они теоретически могли бы оказаться, – признак слабоумия (или профессиональной деформации). Пистолет, а тем более патроны, можно поместить куда угодно, – в карман куртки, авоську, письменный стол, аквариум. Это есть основание для изъятия? И что с того, что жилет «входит в состав комплекта боевой экипировки»? Шоколад тоже входит в НЗ и аварийный комплект. А что означает фраза, «в свободной реализации на территории РФ отсутствует»? Вы точно знаете, что ни на одном «блошином рынке» страны ничего подобного не продают? И даже если можете побожиться за это, что с того? К примеру, посохи вождей племени сиу тоже отсутствуют в розничной сети. Это желает их пересылку криминалом? А бесконечное нажимание на слово «боевой» («боевой» экипировки, в ходе ведения «боевых» действий) – это чтобы начальство оценило служебное рвение и грозящие опасности?

А обычным людям из приведённых примеров стоит сделать главный вывод: перед поездкой за рубеж (особенно самостоятельной, не в составе тургруппы) нужно проверить буквально всё – кольца, часы, украшения, книги. Ибо «наследники» товарища Сухова легко могут моментально завершить вашу поездку, а жизнь превратить в театр абсурда, где вы будете вынуждены играть главную роль. Вам оно надо?

https://ngkub.ru

Проблема автора сего опуса в том, что он категорически смешивает понятие цена и ценность, они для него равны. Дорого стоит - ценность, недорого - не ценность. А это ни фига не так. Для истории страны какая-нибудь створка затертая от складня может представлять куда большую ценность, чем Леваневский за 450 тыс. И уж точно не таможенникам определять, что необходимо задерживать, а что нет. Абсолютно правильно они поступают задерживая всё, что считают ценностью, а там уж экспертиза покажет.

Сообщение от Книголюбъ

Проблема автора сего опуса в том, что он категорически смешивает понятие цена и ценность, они для него равны. Дорого стоит - ценность, недорого - не ценность. А это ни фига не так. Для истории страны какая-нибудь створка затертая от складня может представлять куда большую ценность, чем Леваневский за 450 тыс.

Точно ! Вот вывозит, например, человек из Российской Федерации коллекцию марок Третьего Рейха.
А тут ему раз - ШЛАГБАУМ ))) Куда КУЛЬТУРНУЮ ценность Российской Федерации вывозишь ?! А ?!!!
Очень правильный закон

Сообщение от Книголюбъ

а там уж экспертиза покажет.

Вот в том и беда, что с этой самой экспертизой ситуация напоминает анекдот о двух рабочих, один из которых копает ямки, а другой идет следом и эти ямки закапывает - Исправно работающий механизм, в который забыли включить один компонент, в итоге получается абсолютно бессмысленное действие

Сообщение от Книголюбъ

Для истории страны какая-нибудь створка затертая от складня может представлять куда большую ценность, чем Леваневский за 450 тыс.

Не может, т.к это штамповка, массовое производство. За исключением
случая, если весь тираж этого складня переплавили, а одна створка
случайно сохранилась. Но шанс на это примерно такой же, как встретить
на улицах Москвы рептилоида с Нибиру.))

Леваневский тоже не культурная ценность. Это фил. ценность, но к культуре
сей предмет имеет весьма отдаленное отношение.
А для истории страны перевернутые надпечатки уж точно никакого значения не имеют.

Сообщение от Hagestolz

Не может, т.к это штамповка, массовое производство.

Вы не можете об этом знать. И уж тем более не могут об этом знать таможенники, которые совершенно по культурным ценностям специалистами не являются.
И господа, есть хорошее правило - критикуешь, предлагай. Предложите альтернативу! Ну хоть примерную. Чтобы это реально могло работать и препятствовать безконтрольному вывозу культурных ценностей за рубеж.

Сообщение от Книголюбъ

Вы не можете об этом знать. И уж тем более не могут об этом знать таможенники, которые совершенно по культурным ценностям специалистами не являются.
И господа, есть хорошее правило - критикуешь, предлагай. Предложите альтернативу! Ну хоть примерную. Чтобы это реально могло работать и препятствовать безконтрольному вывозу культурных ценностей за рубеж.

Думаю , есть смысл исходить из того, что культурная ценность во-первых должна иметь отношение к культуре, во-вторых, тираж этой самой ценности не должен иметь более , скажем, ста ( вспоминаем любовь к этой цифре у фискальных органов) экземпляров. В - третьих , должен быть составлен пополняемый реестр всех предметов, относящегося к понятию культурная ценность РФ и выложен в интернет , дабы господа таможенники могли хотя бы приблизительно определить отношение предмета к вышеупомянутым ценностям.
Моё же личное отношение ко всему этому простое - человек приобрёл предмет за свои кровные на аукционе, уплатил пошлину , поимел документы и всё, от*битесь фискалы от него. Куда хочет, туда и везёт, кому хочет, тому и дарит, ну или продаёт.

Сообщение от АВМ

Таможня борется с гражданами за ценности 12.11.2021 Обыщи себя, контролируй каждый свой шаг, храни все чеки, будь готов ко всему, и да хранит тебя Господь, – такие советы можно дать, ознакомившись с действиями нашей таможни, пресекающей, бдящей и стоящей на страже....

Автор нагнетает. Всё уже продумано давно. 1. Если вещь вывозится для личного потребления, не для продажи (створка складня для молитв например), то в аэропорту или жд вокзале таможне отдаётся декларация с описью и фото вещей которые уезжают за границу, но их хозяин обязуется их ввезти обратно.
2. На каждую вещь, в которой таможенники могут заподозрить культурную ценность, заранее, в региональном или территориальном отделении министерства культуры, хозяин вещи находит экспертов, которые за оплату составляют экспертное заключение, что данная, конкретная вещь не является культурной ценностью. Заключение с подписями и государственной печатью. Вот с этими бумагами надо ехать. Конечно всё это декларируется, копии заключений прикладываются. Всё, человек спокойно пересекает границу без потери нервов и денег, чеки не нужны.
По своему опыту знаю, эксперты бывают очень лояльны. Вывозил я как-то марки... эксперт мне сказал: "знаю Ваши проблемы, сам марки частенько вожу. Копаться не буду, давайте ксерокопии", и все подписал, ... В аэропорту таможня ничего не стала проверять.