Растры и повторные выпуски

Уже можно,да? Внимательно перечитав. Всё говорилось много и правильно. Польза от дискуссии - 100% удовлетворения обеих
сторон. Кто видел все эти растры и пр. в гробе сосновом,тот с чувством
глубокого удовлетворения будет их дальше видеть там,и пальцем ещё
ткнет в текст - видал,что умные люди говорят.
А кто глубже собирал, ещё пуще копать начнет,вдохновившись тем
же текстом.
Но оборони Создатель! - если кто от теории к практике перейдёт.
И разделят это всё по отдельным номерам.
Сначала люди запороли тьму марок наклейками и слили,как чистые
следующим. Те не сразу,но поняли,что наклейка - это не то. Давай
только чистые! Нате. Берут хронологию по новой. Красота - глаз не
оторвать,супер!,блестит как самовар. Наведёнка.
Народ стиснув зубы принимается за возведение своего домика с нуля.
И собирает - таки №№ по ЦФА или Михелю.
Свято веря всему,что напишут.
Тут появится переработанный каталог,где марки одних серий
раскидают по годам и номерам. Ша,ребята,обратно не то собирали!
Пока они не зажаты в рамки протокола - свобода выбора.
Люди просто не выдержат третьего инфаркта.

Ну начнём с того, что каждый всё-таки сам для себя решает, что собирать. И понимание той или иной темы и хронологии у каждого своё. Каталог нужен не для того, чтобы по нему собирать марки с первого номера по последний, а для того, чтобы правильно классифицировать марку и иметь возможность общаться с другими коллекционерами, указывая конкретный номер применительно к данной конкретной марке. Не думаю, чтобы кто-нибудь вдруг стал перекладывать марки в связи с выходом каталога Ляпина, Загорского, Соловьёва или вообще собирать коллекцию в трёх экземплярах. С таким же успехом можно собирать отдельные коллекции по Михелю, Иверу, Скотту и т.д. Но если взять несколько каталогов, то суммарная информация, извлечённая из них будет очень полезной.

Вопрос то стоит в том, чтобы чётко знать, что есть что. И кому как не государству надо в первую очередь открыто сказать. Я тут напечатало то-то, то-то и то-то, так вы уж знайте где что. Другое дело, что никто этим заниматься не будет. Но согласитесь, ведь есть разница между яйцом Фаберже, как бы яйцом Фаберже и яйцом похожим на яйцо Фаберже... Это, конечно, слишком утрированно. Но приходя в магазин мы хотим знать, что это... колбаса или как бы колбаса...?

Опять же в вопросе определения качества материала решающую роль играет личный опыт. Хочешь собирать чистые марки без наклеек, значит будь любезен разбираться в качестве клея и его подлинности. Не хочешь разбираться, бери, что дают или собирай гашёнку, а ещё лучше с чёткой датой на штемпеле. Только тогда уже не придётся говорить о вложении денег. Получается исключительно их трата ради собственного интереса.

Сообщение от дилетант

.........
Народ стиснув зубы принимается за возведение своего домика с нуля.
И собирает - таки №№ по ЦФА или Михелю.
Свято веря всему,что напишут.
Тут появится переработанный каталог,где марки одних серий
раскидают по годам и номерам. Ша,ребята,обратно не то собирали!
Пока они не зажаты в рамки протокола - свобода выбора.
Люди просто не выдержат третьего инфаркта.

Странное у Вас отношение к каталогам. По-моему, каталог - это не догма и никакой не "протокол", как Вы пишете, а всего лишь "путеводитель" в мире марок. И каждый коллекционер отыскивает по этому путеводителю свой маршрут.
Я смею утверждать, что избыток информации не может никому помешать. Поэтому, чем полнее в каталогах представлена информация о марках, тем лучше. Важно лишь представить ее так, чтобы ею было удобно пользоваться.
Отсутствие информации, отнюдь, не способствует "свободе выбора", а наоборот затрудняет его осуществление.

Продолжим обсуждение новоделов на простом примере...


И так объявив независимость, почтовое ведомство форума УУУ.РУ решило выпустить марку с портретом модератора.
Утвердили эскиз и тираж 10000 шт. Заработала типография, наштамповали, выпустили в почтовое обращение... Но тираж раскупили и министр форумной почты г-н Дилетант докладывает, что нечего клеить на письма И сходняк решает напечатать еще 5000 штук. Это называется повторный тираж (выпуск) и в каталоге должен быть обозначен 1А.
Затем стали поступать жалобы, что модератор изображен не точно - без беломора! И напечатали новый тираж с беломором. Это называется новый выпуск (и новый номер в каталоге), как в Мелитополе - всадник курит - всадник не курит.
Затем выпустили марки в честь 100-летия Ветерана, монгольских удоев и т.п. Прошло ннн-надцать лет. Перед выходом на пенсию решил Дилетент деньжат подкосить Доложил правительству, что не все модерируемые, модераторы, модераторы модераторов имеют в коллекциях марку первого выпуска "Блэк Модератор" и второго "Смок Блэк Модератор" и если их напечатать заново, то тираж раскупится быстро. И напечатали еще 3000 штук.
Это называется новодел, репринт, ньюдрук и т.п. В каталоге должен быть обозначен 1Ф (фуфло), 1Н...

В том и вопрос: какие формальные принаки по которым можно определить что это 1А, а это 1Ф?

Признаки будут не волнуйтесь...
Это может быть другая краска, бумага, клей, зубцовка, мелкая доработка клише, водяной знак. Сами фуфлоделы при выпуске стараются внести какой-нибудь отличительный признак, чтобы самим не лохануться.
Покажите мне хоть один "повторный" выпуск, который не имеет отличий от первоначального?

№1 и 1А это безусловно подлинные марки, кстати между ними отличий может и не быть. Просто в каталоге должна быть информация, что было два тиража 10000 и 5000.

Самое обидное, что многие годы советских филателистов обманывали.
Почему не указали в каталоге, напрмер для марки 1947 года, что мол в 1952 году напечатано еще 500000 штук?

Сообщение от Koran

Продолжим обсуждение новоделов на простом примере...

Из Вашего примера я не понял, что является решающим фактором для отнесения предпенсионных выпусков "Блэк Модератора" и "Смок Блэк Модератора" к разряду "новоделов": то, что прошло с момента первых выпусков "ннн-надцать лет" или то, что между первыми выпусками и этими предпенсионными выпускались еще и другие марки (в честь 100-летия Ветерана, монгольских удоев и т.п.)?
Или все-таки важно, что к моменту выхода на пенсию Дилетанта обе эти марки ("Блэк Модератор" и "Смок Блэк Модератор") уже были официально изъяты из обращения в связи с проведенной денежной реформой в независимой республике УУУ.РУ?

На мой взгляд, если первые выпуски еще не были изъяты из обращения, то предпенсионный заказ Дилетанта ничем не отличается от повторного тиража (выпуска) этих марок. Потому что я не знаю, сколько должно пройти времени между выпусками для того, чтобы марки повторного тиража считались "новоделами".
Например, марки 12-го стандарта в СССР допечатывали многократно, между этими заводами тиража проходило несколько лет, в течение которых печаталась и выпускалась масса других марок. При желании марки 12-го стандарта разных заводов можно четко отличить друг от друга по сорту бумаги, клею и т.п. Никто же не считает эти повторные выпуски "новоделами".

Нет, я имею в виду не физические признаки (бумага, клей, зубы и т.д.) они будут и в первом (1А) и во втором (1Ф) случае, признаки в которых выявляется цель выпуска - марки кончились или бабла накосить.
Ведь мы не участвовали в сходняке, а просто через 50 лет имеем на руках 3 марки похожих друг на друга.

Из Вашего примера я не понял, что является решающим фактором для отнесения предпенсионных выпусков "Блэк Модератора" и "Смок Блэк Модератора" к разряду "новоделов": то, что прошло с момента первых выпусков "ннн-надцать лет" или то, что между первыми выпусками и этими предпенсионными выпускались еще и другие марки (в честь 100-летия Ветерана, монгольских удоев и т.п.)?
Или все-таки важно, что к моменту выхода на пенсию Дилетанта обе эти марки ("Блэк Модератор" и "Смок Блэк Модератор") уже были официально изъяты из обращения в связи с проведенной денежной реформой в независимой республике УУУ.РУ?

Оба фактора являются решающими. Если выпуск вызван почтовой необходимостью, то почему бы не выпустить повторный тираж марки, например, №16 по каталогу республики УУУ.РУ (последнего на данный момент выпуска). Зачем выпускают №1? Изъята марка №1 или нет это не важно.
Если выпустить сейчас яйцо Фаберже (оно еще пригодно для "ювелирного обращения" ), то это будет не яйцо Фаберже, а подделка под него.

На мой взгляд, если первые выпуски еще не были изъяты из обращения, то предпенсионный заказ Дилетанта ничем не отличается от повторного тиража (выпуска) этих марок. Потому что я не знаю, сколько должно пройти времени между выпусками для того, чтобы марки повторного тиража считались "новоделами".
Например, марки 12-го стандарта в СССР допечатывали многократно, между этими заводами тиража проходило несколько лет, в течение которых печаталась и выпускалась масса других марок. При желании марки 12-го стандарта разных заводов можно четко отличить друг от друга по сорту бумаги, клею и т.п. Никто же не считает эти повторные выпуски "новоделами".

Стандарт он и есть стандарт. Марка в честь 25-летия смерти Ленина актуальна только для 1949 года, ибо только в этом году отмечалась конкретная дата. Все подобные марки выпущенные в 1951 году и позже являются новоделами. 1950 год я не беру во внимание, так как утвержденный тираж 1949 года, могли допечатывать в 1950-м.
Каждый коммеморативный выпуск привязан к какой-то дате.

Рассмотрим пример о том, как в США относятся к различным тиражам Бостонского выпуска.

И так оригиналы 1853 года: "Hawaii's second issue was produced by intaglio printing in Boston, thus the name "Boston Engraved." They are assigned Hawaii Nos. 5-9 in Scott Catalogue."

Выпуск 1868 года они называют "re-issue" - перевыпуск и цель его такая: " To fulfill orders from stamp collectors who wanted examples of the early issues, the Post Office ordered a fresh supply from the printer in 1868. The original plates were still in the hands of the printer in Boston who simply ran off the new order. The new order was received in Honolulu in 1868. The Re-Issues are assigned Hawaii Nos. 10 and 11 by the Scott Catalogue. These re-issues show the identical plate characteristics of the original stamps, although often the plate marks are weaker. However, the color is different. The 5ў value is a "flatter" blue, lacking the intensity of color in any of the original printings and the 13ў value is a dull red. They were printed on paper of medium thickness, much thicker than Scott Nos. 8 and 9 and much thinner than Scott Nos. 5 and 6." Ясно написано - для удовлетворения коллекторов. Но этому выпуску даны отдельные номера в Скотте. Главное, что выпусков между ними не было - номера 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 (кроме особого выпуска (типа нашего стандарта) внутриостровной почты 1859 года - Скотт №13 и далее).
Хотя есть отличия между этими двумя выпусками, чтобы коллекционеры не путали в 1869 и 1874 гг почтовым ведомством на марках перевыпуска была произведена надпечатка "SPECIMEN".

Выпуск 1889 года они называют "REPRODUCTION" - тоже что НОВОДЕЛ : "Again to fulfill orders from stamp collectors, the Post Office ordered a new supply in 1889. The original plates and the original die of the 5ў value was found in Honolulu and sent to the American Bank Note Company in New York. The plates were too defaced to use but the 5ў die could be repaired." Цель его тоже понятна
В 1892 году на новоделах 1889 года была сделана надпечатка "REPRINT".

Неужели, мы ещё не определились с понятием "новодел"? :)

В таком случае предлагаю подвести промежуточные итоги...

Если марка была отпечатана с оригинальной формы уже после того, как сам оригинал был изъят из обращения или по каким либо другим причинам (денежная реформа и т.д.) не мог выполнять свою прямую функцию - оплачивать корреспонденцию, то это и есть новодел. Его характерная особенность - невозможность использования по прямому назначению.
Вот тут как раз, не вдаваясь в историю происхождения слова, можно поставить знак равенства между новоделом и так любимым Koranom репринтом. Только с той оговоркой что "новодел", это понятие прежде всего относящееся к цели выпуска марки и её функциональной возможности, а "репринт" - понятие технологическое. Репринтом формально может быть и повторный тираж (одна и та же печатная форма).
Отсюда предлагаю считать повторным тиражом всё, что было отпечатано с оригинального клише в пределах срока "действия" этой марки. Пусть даже эти тиражи разнесены во времени и отличаются по бумаге, оттенкам цвета и т.д. Указано в каталоге "тираж массовый" или дано количество марок, изданных только в первом тираже, сути его не меняет. Это дело чести государства.
Повторный же выпуск - это тираж марок с прежним сюжетом (дизайном), но осуществлённый с новых печатных форм (не всегда, кстати, отличающихся растром или бросающимися в глаза отличиями).

По поводу нумерации и систематизации - это отдельный большой разговор. Наши каталоги тут последовательностью никогда и раньше не отличались. Если марки с ошибками, особенно те, которые были потом исправлены, зачастую вообще "не существовали" и не имели даже самомтоятельной буковки, не то что номера. То и сами буквы присваивались очень своеобразно. "Большую" букву могли иметь марки с разной зубцовкой, типом бумаги и даже с разным рисунком.

Замечания и предложения есть?