каталог лучше всего для русских/советских монет?

Сообщение от coopra

Личный опыт подсказывает, что нужно иметь каталог Узденникова в качестве наиболее удобного и полного пособия по коллекционированию России с 1700 по 1917, как дополнение можно купить Конрос

Может быть, Конрос и издает неплохие вещи по царской России, не знаю, не моя тема. Но по Советам они печатают полный бред.

По поводу цен. Например, данная копейка 1713
по каталогу Конроса - 80$, по моему каталогу N2,2004
(А.Жуков) который обновляется 2 раза в год - 15$,
Адрианов - 20$, на аукционе Конроса она продается
за 490 руб. Вопрос. По какому, в результате, будем
ориентироваться? Кстати, мой каталог можно приобрести,
но тираж 300 экз и расходится по Питеру. Sovr@nm.ru

Сообщение от SovR

По поводу цен. Например, данная копейка 1713
по каталогу Конроса - 80$, по моему каталогу N2,2004
(А.Жуков) который обновляется 2 раза в год - 15$,
Адрианов - 20$, на аукционе Конроса она продается
за 490 руб. Вопрос. По какому, в результате, будем
ориентироваться? Кстати, мой каталог можно приобрести,
но тираж 300 экз и расходится по Питеру. Sovr@nm.ru

Вот видите, и по Российской теме конрос врет. С Вашим каталогом было бы интересно познакомиться, может быть, и приобрести.
Могу привести примеры, чтобы не быть голословным по поводу Советов в Конросе. Просто там ошибка на ошибке, и все это переходит из года в год и не исправляется. Я не понимаю, как можно вообще использовать или ссылаться на такие издания.

Конрос по России это как Краузе для всего остального мира - все ругают за ошибки и цены, но все пользуются. Основной плюс массовость и доступность, что нельзя сказать о других каталогах. Ну что еще продается в любом нумизматическом магазине по цене 90-120 рублей? Супер-пупер каталог без единой ошибки тиражом в 300 экземпляров погоды не сделает, а если его ксерить или сканировать на предмет передачи кому-нибудь другому (я уж не говорю о продаже) - это уже нарушение авторских прав, т.е. можно и штраф схлопотать.

А потом мы чего обсуждаем? Какой каталог более правильно отражает все разновидности колосков? Или какой ценник-книжка на настоящий момент наиболее актуален?

Если как каталог разновидностей, то Конрос совершенно не актуален, хотя бы потому, что там просто ужасные картинки, т.е. смотри Федорина, Биткина, Узденникова, Мельникову и т.д. кому чего больше нравиться. В принципе, единой классификации быть не может, поскольку для одного составителя то или иное отличие может являться разновидностью, а для другого это брак. Т.е. все равно будут недовольные (а если там еще и цены будут приводитья, то споры будут продолжаться бесконечно). На мой взгляд, в хорошем каталоге не должна приводиться цена монеты, а только указываться степень редкости, тираж, количество уничтоженных экземпляров и т.д.

А вот ценник должен быть по возможности компактным, не дорогим и обновляться примерно раз в квартал или полгода, показывать тенденции и делать прогнозы. Т.е. что вроде немецкого Мюнц Ревю. И потом 99 % материала, что обсуждается на большинстве форумов, представляет собой именно простые или не очень редкие разновидности, которые и являются наиболее актуальными для большинства покупателей и продавцов.

Кстати, если кто-нибудь когда-нибудь указывал товарищам в Конросе на их ошибки, они хоть как-то реагируют?

Morley

Вы никогда не задумывались, что к примеру товарищам из Конроса,глубоко наплевать на те ошибки на котрые Вы предлагаете им указать.
Для них ошибок нет, у них каждая циферка в каталогах просчитана и продумана.Там нет коллекционеров, там ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ БАБКИ И НЕ МАЛЫЕ.
И каталог создается именно с этой точки зрения.

Все эти ценники ( я говорю только именно о ценниках ! ) созданы исключительно продавцами - и созданы под себя. Все эти составители торгуют в инете.
Поэтому тому же Конросу сверх выгодно , что бы их каталог расходился по всей стране и чем быстрее и дешевле (хоть задаром), тем им лучше.

Тоже самое Краузе. Те кто издает этот каталог весьма далеки от коллекционирования монет, но весьма успешны в бизнесе.

Никто из серьезных продавцов , никогда, не раскроет тайны антикварного, в том числе и нумизматического бизнеса.
Тем более в открытом форуме. Как говориться - ничего личного, это бизнес.

Вон даже граданин с ником " SovR " - вроде начал с монеток, а теперь предлагает ценник по 300 рубчиков.И понатыкал это предложение по всем темам в форуме.
Молодец,уважаю ! Небольшой,но тоже бизнес

Кстати - стандартная копейка НД 1713 года, да еще в таком состоянии, никогда 80 баксов по Конросу не стоила.

Omen.

Так я же и пишу, что мухи отдельно, а котлеты отдельно. В смысле каталоги и ценники.
Не уверен, что господа из Краузе торгуют монетами, поскольку цены там, в отличие от Конроса, скорее занижают, а не завышают. И между прочим Краузе ошибки исправляет, хотя при этом и делает новые.

Что же касается ошибок в ценах в Конросе, то это естественно не может быть ошибкой с точки зрения самих товарищей в Конросе и любого продавца в частности. Им конечно выгодно завышение цены - ведь можно делать хорошую прибыль, торгуя монетами на 10-15% ниже цены в Конросе. Ошибки (разночтения) могут быть только в классификации.

Почему-то мы коллекционеры пытаемся, все время искать в ценах справедливость, чего не может быть в принципе. В ценах может быть только тот или иной процент прибыли продавца. А нам следует думать, можем ли мы себе позволить покупать товар по этой цене или нет.

В теории при развитом нумизматическом рынке цены в итоге должны прийти к некоторым величинам, определяемым балансом спроса и предложения. Но до насыщения рынка еще далеко. Количество коллекционеров и людей «интересующихся» год от года растет, а предложение монет сильно отстает. Только современные монеты (выпущенные после 1960 года) можно найти в большом количестве и цены на них, как правило, низкие. А если взять монеты постарше и посерьезней, то они со временем будут все в большем дефиците. Цены на эти монеты могут упасть только в случае какого-то финансового или политического кризиса.
В общем, цены будут расти, хотим мы этого или не хотим - это процесс объективный.

Цены могут еще снижаться, если никто не будет покупать монеты по высоким ценам, но к интересным монетам это неприменимо, поскольку все равно найдется какой-нибудь индивидум, у которого хватит денег на интересующую Вас или меня монету, и который может себе позволить ее купить. Да и коллекционирование это скорей болезнь, сродни наркомании. По-этому будем мяться, мучаться и думать, но в итоге все равно будем покупать монеты по существующим сегодня ценам или сменим тему коллекционирования на менее раскрученую.

Что же касается цен в Конросе, то это очень похоже на гонку вооружений или мыльный пузырь. Завышая и повышая цены каждые полгода, они тем сами вынуждены сами покупать у населения монеты каждый раз по все более высоким ценам, а значит опять повышать каталожные цены. Процент их прибыли будет со временем снижаться и в итоге приведет к существееному сокращению рентабельности или вообще к ликвидации компании. БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС (СПАСИБО ТОВАРИЩАМ К. МАРКСУ И Ф. ЭНГЕЛЬСУ). Хотя, наверное, разорение Конроса будет не в ближайшее время и, вполне возможно, организаторы его успеют вовремя продать свою долю акций или чего там у них есть.

P.S. В Конросе эта копейка стоит 20 у.е. в VF.

Morley

Ни Конрос, ни другие крупные антикварные фирмы никогда не обанкротятся.

Поясняю. Попробуйте, что нибуль продать им за живые деньги.
В лудшем случае Вам предложат скупочные цены. А в 99 % Вам предложат оставить товар на реализацию через аукцион или на комиссию.
В итоге, ничего не вкладывая, фирма получает как минимум 10 % с продаца и 10 % с покупателя.
Итого 20 % из воздуха. Прекрасный бизнес.
В отношении же собственных закупок. У всех серьезных структур существует своя четко налаженная сеть,там ( без подробностей ) тоже не обанкротишься.
И даже любой кризис в стране ( учитывая то что суммы которыми могут оперировать эти структуры огромны ), только им на руку, так как дает возможность им задарма скупить хорошие вещи.

Omen.

Говорить в России "НИКОГДА"?...

Обанкротиться может любая фирма, чаще всего из-за неэффективности руководства. Правда это не может произойти при недостаточном насыщении рынка, а ему еще есть куда расти. Полагаю, что фирм, которые могут заниматься нумизматическим бизнесом может быть раз в 20-30 больше. Сейчас же у них нет никакой конкуренции, поэтому и цены можно задирать до небес. Посмотрим, что будет лет через десять.

Про монеты на реализацию - согласен. Кстати, так работают не только крупные фирмы, а вообще все магазины, хотя говорят, что иногда и бывают выплаты живыми деньгами, наверное, когда просят совсем немного денег. Деньги из воздуха это нормально, в конце-rонцов НДС 18% это тоже деньги из воздуха.

Насчет закупок российских монет, полагаю, что все происходит крайне банально, но эффективно - организуется несколко фирм в Провинции по закупке антиквариата (или договариваются с уже существующими). Разница в уровне жизни со столицей гарантирует хороший процент всем участникам соглашения. Плюс, кормленные черные археологи. Но ведь эти источники не бесконечны и постепенно будут иссякать. Уже сейчас хорошие российские монеты проще купить за границей (дешевле) - они там на Краузе больше ориентируются, а о Конросе и не слышали.
Конрос в России фирма известная, но я бы не сказал, что очень крупная.
После кризиса 1998 года рынок восстановился только года через 3-4. Ни у кого денег не хватит заниматься скупкой монет такое продолжительное время, даже у Абрамовича. Рынка сбыта-то нет – нет и отдачи. Проще переключиться на другой бизнес.

:) И всё-таки в последнем Конросе данная копейка НД 1713 в VF указана в 80$.

В 7-м выпуске?