Новейшая история межрегиональных отношений

Сообщение от Бэкки

про Крым и Севастополь говорить в рамках истории
совершенно неинтересно
тут без политики никак не обойтись

Тут полностью поддерживаю Бэкки. Крым, как пришел, так и ушел, мужиков погибших жалко, и не более того. Конечно Никита мог и наверно должен был не отдавать Крым Украине, но что сделано- то сделано.

Сообщение от Рутений

Serg-06 по Вашей логике нужно вообще наплевать на историю и прошлое не имеет никакого отношения к настоящему? У меня на это совершенно другое мнение.

Имеет!
Это - наша история (наша ОБЩАЯ ИСТОРИЯ, или если хотите, на 90% наша общая история). Это - наши предки! Это то, что впитано с молоком матери. Это - воздух, которым мы дышим. То, что заставляет нас ощущуать себя, как часть "нас"...
И, именно поэтому, "ОНО" не имеет никакого отношения к современным отношениям России и Украины. Потому, что "ЭТО" - НЕИЗМЕННЫЙ ФАКТОР. ОН есть, и его невозможно изменить. На него невозможно повлиять. Это - константа. Неизменная величина. Если Вы хотите что-то понять в современных отношениях России и Украины - Вы просто обязаны "вывести за скобки" "этот фактор", и рассматривать те факторы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЛИЯЮТ НА СИТУАЦИЮ. Изменив которые - можно повлиять на ситуацию. А историю - не изменить! и значит - никак не повлиять!
Если Вы хотите разобраться в ситуации, то начните:
1. Ситуация такая - какая есть. Какая есть объективно. То есть, независимо от того, нравится это вам, или нет.
2. Раз она такая - на это есть ПРИЧИНЫ. Причины объективные, то есть - они действуют, независимо от того, нравится это вам, или нет. И вообще - знаете ли вы о них, или нет.
3. Поскольку ситуация ДВУСТОРОННЯЯ - причины возникают из интересов сторон.
3а. Каковы интересы Украины? Государственные! интересы нации.
3б. Каковы интересы украинской "элиты"? Насколько они соответствуют НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ УКРАИНЫ?
3в. Каковы интересы России? Государственные! интересы нации.
3б. Каковы интересы российской "элиты"? Насколько они соответствуют НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ?
4. Где эти интересы пересекаются?
4а. Где они при пересечении дают "+" ( и значит, "усиливают" интересы обеих сторон).
4б. Где они при пересечении дают "-" ( и значит, "ослабляют" интересы обеих сторон).
5. Где проходит "линия компромисса"? Чем может поступиться Россия в своих интересах, понимая, что в "данном вопросе" Украина не может поступиться, и "настаивать на своем в данном вопросе" - значит ОБЪЕКТИВНО ухудшить свои позиции в других вопросах и в отношениях в целом, и значит - во вред российским интересам?
Чем может поступиться Украина в своих интересах, понимая, что в "данном вопросе" Россия не может поступиться, и "настаивать на своем в данном вопросе" - значит ОБЪЕКТИВНО ухудшить свои позиции в других вопросах и в отношениях в целом, и значит - во вред украинским интересам?

И все это - "на фоне постоянного и неизменного фактора" - нашей общности, как народов, тесно связаных историей, культурой, языком... короче - "корнями"...

Тогда вам хоть что-то будет понятно! далеко не все! поскольку вы не обладаете "всей полнотой информации"...

Допустим, Обама совершил визит в Чехию. Опять же, эта пресловутая база (радар).
И опять демонстрации против.
Вопрос
Эти чехи что? ненормальные? не понимают, что США - ВЛИЯТЕЛЬНАЯ СТРАНА, и что ссориться с ней - себе во вред?
Наверное, понимают. Но, наверное, понимают и то, что если база будет - то возникнут другие проблемы. Например: в случае "обострения ситуации" - ВЕРОЯТНЫЙ ПРОТИВНИК нанесет по этой базе удар! И, как бы между прочим, и Чехия "схлопочет по репе". Нечаянно попадет "под раздачу". И что, вероятно, придется принять участие в конфликте...
Теперь вопрос: какая позиция хуже.
Ссориться с США сейчас? ГАРАНТИРОВАННО ССОРИТЬСЯ!
Не ссориться - но при этом с вероятностью "схлопотать" из-за базы! Какова вероятность?
Может, лучше не ссориться? и "обойдется"? Или "не обойдется"? - и уж лучше сейчас поссориться?
Вот вопрос!

Сообщение от Serg-06

И опять демонстрации против.

Там 300 человек было против. А Чехия уже за, как и все, кто видел августовскую войну в Грузии.
Все в Нато стремятся и будут там, все бывшие друзья и союзники России.

Сообщение от кирилл с.

Там 300 человек было против. А Чехия уже за, как и все, кто видел августовскую войну в Грузии.
Все в Нато стремятся и будут там, все бывшие друзья и союзники России.

Из этого следует, что Россия "насрала под себя?" Вместо того, чтобы "привлекать" - сделала все, чтобы соседи "устремились в НАТУ" с еще большим энтузиазмом?
Что будут базы, или не будут - вероятность "схлопотать по репе" все равно велика! так уж лучше "чувствовать на плече" руку дяди Сэма. Все спокойнее...

Сообщение от Serg-06

Что будут базы, или не будут - вероятность "схлопотать по репе" все равно велика!

Конечно, маленькие страны-Литва, Латвия, Эстония, Финляндия уже раз "схлопотали по репе" в 39-40 гг. от России. Больше не хотят.
Да и Чехия/Словакия, Венгрия, Польша сполна получали.

Елки-палки! Франция с Германией "мордовали друг друга" сколько раз?
Но, вроде как ничего, уживаются как-то... И даже, не то, чтобы "просто терпят соседа"...
Что нам мешает? На постсоветском-то пространстве?

Вот подборка статей на КМ.РУ в рубрике "без купюр".
Подчеркиваю, что за 2009 год я выбрал ВСЕ статьи на "украинскую проблематику". Все, без разбора.
За 2008год мне это надоело, и я просмотрел архив "с пятого через десятое", и выдернул статьи, что попались на глаза. (так что это можно считать "тенденциозной подборкой")
2009
2 апреля, К. Затулин: «Верховная рада предложила Ющенко уйти пораньше»
1 апреля, К.В. Шуров: «Украина и Европа пытались кинуть Россию»
25 марта, М.В. Леонтьев: «Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы»
16 марта, К. Затулин: «Ющенко уже давно «наработал» на импичмент»
11 марта, М.В. Леонтьев: «Украина награбила огромный объем газа»
6 марта, К.В. Шуров: «Тимошенко укусила Ющенко за его самое чувствительное место»
5 марта, ю К. Затулин: «Ющенко мучает Украину своими фантомными болями»
27 февраля, К.В. Шуров: «Проект «Украина» приносит прибыль только Ющенко и Вашингтону»
20 февраля, К. Затулин: «Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна»
19 февраля, К.В. Шуров: «Оранжевые» выбрали Черномырдина как самое слабое звено»
16 февраля, М.В. Леонтьев: «Ющенко поразил синдром олигофренической безответственности»
13 февраля, В.Л. Жарихин: «Передышка для «Газпрома», России и Европы скоро кончится»
12 февраля, К. Затулин: «Суд продемонстрировал подлинное лицо украинской власти»
9 февраля, К.В. Шуров: «Украинский политический «цирк» показал себя во всей красе»
3 февраля, К. Затулин: «Операция «Преемник» не спасет Ющенко»
30 января, В.Л. Жарихин: «Ющенко превращает украинцев в «вестарбайтеров» и «остарбайтеров»
22 января, В.Л. Жарихин: «В «газовой войне» победил доллар»
15 января, В.Л. Жарихин: «Ющенко мстит Европе за отказ втянуть Украину в НАТО»
14 января, К. Затулин: «Ющенко возомнил себя Людовиком XIV»
13 января, К.В. Шуров: «Что прошло с русским языком, не прошло с русским газом»
12 января, М.В. Леонтьев: «ЕС признал Украину недееспособным государством»
2 января, В.Л. Жарихин: «В 2009-м на смену Ющенко придет новая генерация политиков»
2008 ( выборочно)
8 сентября, А. Дугин: «Ющенко стал лидером дегенератов»
29 мая, А. Дугин: «Советский бухгалтер Ющенко закончит свои дни на виселице»

Это - только НАЗВАНИЯ СТАТЕЙ.
Вот скажите мне - только по названиям статей - речь действительно идет о БРАТСКОЙ СТРАНЕ?
С которой господа авторы статей ХОТЯТ ИМЕТЬ ХОТЯ БЫ ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЕ (ДАЖЕ НЕ БРАТСКИЕ!) ОТНОШЕНИЯ?

Сообщение от Serg-06

Что нам мешает?

Слиться в экстазе?
Что-то даже Белоруссия не спешит...

Сообщение от Serg-06

Но, вроде как ничего, уживаются как-то...

Уживаются, но живут-то в разных странах.

А ЗАЧЕМ - сливаться в экстазе?
Или мы не в разных странах живем?
Чего не бы не жить, как братья? у этого брата - своя жена, и свои дети, и свое хозяйство... а у этого - свои.
Зачем - желать жену БРАТА?