черная археология

написал как получилось...

не судите срого...это мои мысли хоть и в скомканом виде :)

PS стаж поисковика/копателя уже ок 12 лет!

Сообщение от dr.Help

(да! такое бывает,сталкивался и в архиве и в запаснках...когда начинал копать большинство находок сдавал в местный музей... позже когда появилась возможность ни в запасниках,ни в выставленных экспозициях, ни в перечне нигде не нашёл своих "артефактов"

поэтому данная тема довольна остра как и для ЧА, так и для обычных археологов...

Здравствуйте! у меня предложение, ведь тема-то действительно горяча, поэтому следует чётко понять проблему. а в чём собственно вопрос?

если мы придерживаемся темы, то-есть "чёрная археология", то следует сразу отойти от таких проблем, как

- воровство (из запасников)
- неправомочные действия (застройщиков, администрации, милиции)
- персональная нечистоплотность и безнравственность

останется только суть вопроса:

1. в чём разница между описанными выше археологами, да и правильно ли все эти группы называть "археологами".
2. пути решения сложившейся проблемы (противостояния???), если таковая будет обозначена.
3. и уже после этого — законодательная база (что в ней не так и что должно быть, чтобы снять проблемы)

Сообщение от Янъ

останется только суть вопроса:

1. в чём разница между описанными выше археологами, да и правильно ли все эти группы называть "археологами".

разница в образовании и методах работы....
человек с металоискателем делает выборочное,"ямочное" изьятие грунта что приводит к перемешиванию слоёв...

но я считаю что эти вмешательства незначительны т.к. глубина ямок не првышает 1-2 штыков (при условии что это не распашка или растащенная "кубыха")....

отдельно стоят поисковики не гнушающиеся копать городища,селища как нанесённые, так и не указанные в АКР.

Сообщение от Янъ

2. пути решения сложившейся проблемы (противостояния???), если таковая будет обозначена.

противостояние? здесь можно говорить о противостоянии т.к. хобби-металодетекция в последнее время вошло в "моду". и "новички" не удосожившись почитать законодательство, изучить способы/места или элементарные "правила" лезут везде где им вздумается...

у поисковиков есть термин "АйсМан"- новичок.т.к. наиболее доступным прибором для поиска на данный момент является модели фирмы гаррет Ace 150-250

в качестве лечения или решения проблеммы можно взять опыт краснодара.там казаки пришли на помощь государству в плане охраны арх. памятников и патрулируют конными разьездами некоторые территории. пойманых либо порют нагайками( что бывает редко,а мера действенная),либо передают в милицию(которая досихпор не может и не умеет правильно офорлять задержание)...


коллеги,прошу присоединяться...
мыслить в слух....

прекрасный метод!

давайте сразу поймём что значит археология:

Археология
(от архео... и греч. lygos - слово, учение), наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества. Вещественные источники - это орудия производства и созданные с их помощью материальные блага: постройки, оружие, украшения, посуда, произведения искусства - всё, что является результатом трудовой деятельности человека. Вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции. Значительное своеобразие вещественных источников вызвало необходимость изучения их специалистами-археологами, которые производят раскопки археологических памятников, исследуют и публикуют находки и результаты раскопок и восстанавливают по этим данным историческое прошлое человечества. Особое значение имеет А. для изучения эпох, когда не существовало ещё письменности вообще, или истории тех народов, у которых письменности не было и в позднее историческое время. А. необычайно расширила пространственный и временной горизонт истории. Письменность существует около 5000 лет, и весь предшествующий период истории человечества (равный, по новейшим данным, почти 2 млн. лет) стал известен только благодаря развитию А. Да и письменные источники за первые 2 тысячи лет их существования (египетские иероглифы, линейное греческое письмо, вавилонская клинопись) были открыты для науки археологами. А. имеет значение и для эпох, когда существовала письменность, для изучения древней и средневековой истории, т.к. сведения, почерпнутые из исследования вещественных источников, существенно дополняют данные письменных источников.
Теоретической основой исторической реконструкций по археологическим данным является историко-материалистический принцип, согласно которому на любой ступени развития общества существует определенная закономерная связь между материальной культурой и социально-экономической жизнью. Этот принцип положили в основу своих исследований учёные-марксисты. Исследователи, отрицающие закономерность исторического процесса, считают невозможной реконструкцию истории по данным А. и рассматривают последние лишь как сумму фактов, не дающих общей картины.

А. обладает своими особыми методами исследования. Важнейшие из них: стратиграфический - наблюдение за чередованием культурных слоев, отложившихся в результате продолжительного обитания в данном месте человека, и установление хронологического соотношения этих слоев. Добытые при археологических раскопках вещи классифицируются по следующим признакам: назначение вещи, время и место её изготовления. Для определения назначения и функций орудий служит метод изучения следов работы на них. Для хронологической классификации служит типологический метод. Кроме собственно археологических методов, применяют методы, заимствованные из других наук: датировку органических остатков по содержанию в них радиоактивного углерода 14C, установление относительных и абсолютных дат по годичным кольцам древесины, найденной в археологических памятниках, установление абсолютного возраста изделий из обожжённой глины путём измерений их остаточной намагниченности, различные геологические методы датировки (по отложениям ленточных глин и т.п.).

Для изучения древних вещей и способов их производства применяются спектральный анализ, металлография, техническая петрография и др.

Для установления взаимозависимости общественных явлений прошлого с географическими факторами необходимо изучить природное окружение человека в древности. Этим целям служит пыльцевой анализ, дающий возможность проследить эволюцию растительности, а вместе с тем и эволюцию климата в данной области. А., таким образом, связана с палеоклиматологией. Целям археологического исследования служат также полученные при раскопках данные о древних культурных растениях (палеоботаника), о животном мире (палеозоология). Археологи добывают останки древних людей, что позволяет палеоантропологам дать представление о жизни и типе человека минувших эпох и об изменениях его под влиянием различных социальных и природных условий.

Ввиду того что значительная часть археологических материалов представляет массовые находки, большое значение в А. имеет применение методов математической статистики.

А. тесно связана с естественными науками не только в использовании их методов, но и в привлечении их выводов для истолкования археологических данных, и сама, со своей стороны, представляет естественным наукам ценные материалы. Однако ещё теснее связи археологии с общественными науками, один из разделов которых она представляет: с историей, этнографией, историей искусства, социологией, а также с т. н. вспомогательными историческими дисциплинами: эпиграфикой -- наукой о надписях на камне, металле, глине и дереве, нумизматикой - наукой о монетах, сфрагистикой - наукой о печатях, геральдикой - наукой о гербах. А., являясь единой по своим методам исследований наукой, достигла высокой степени специализации. Ещё в 19 в. раздельно существовали 4 отрасли А.: классическая А., изучающая письменный период истории Др. Греции и Рима, восточная А., средневековая А. и первобытная А. Отдельные специалисты изучают эпохи палеолита, мезолита, неолита, бронзового века, раннего железного века. Есть и другие системы специализации: по этническим признакам и по отдельным странам.

теперь найдём место в археологии наших "металлоискателей"... что из описанного выше применяют, используют, знают поисковики? соответсвенно моё мнение — не всякий человек с лопатой археолог. (т.е. "чёрный археолог", просто напросто миф или нечистый на руку "белый")

второе мнение, которое высказывал выше: публикуйте свои изыскания и этого достаточно для того, чтобы получить неофициальный статус официального исследователя (с частной практикой)... это единственное решение, которое я вижу на сегодня, рассматривая противостояние "государство - исследователь".

проблемма и разница между археологами и поисковикамине только в систематизации находок и привязке их к месту обнаружения...

но и стратегии поиска!
"нормальные" поисковики не копают "памятники" истории и погосты...
поиск сводится к отработке сигналов металоискателя...


а простым языком к "ямочному" методу.

Сообщение от dr.Help

проблемма и разница между археологами и поисковикамине только в систематизации находок и привязке их к месту обнаружения...

выражаясь научно - тут проблемы нет ) те и другие находят. на этом общее заканчивается.

Сообщение от dr.Help

но и стратегии поиска!
"нормальные" поисковики не копают "памятники" истории и погосты...
поиск сводится к отработке сигналов металоискателя...
а простым языком к "ямочному" методу.

эээ. слова метод и стратегия, конечно можно применить, но сошлюсь на текст про археологию, что выше. (он не идеалнен, но там к копанию лопатой и вбиванию колышков слова метод и стратегия не применяют...)

dr.Help, Вы же сами сказали, что тема горячая, так скажите своё видение проблемы. пока Ваши описания исходной ситуации её не обнаруживают.

Сообщение от Янъ

dr.Help, Вы же сами сказали, что тема горячая, так скажите своё видение проблемы. пока Ваши описания исходной ситуации её не обнаруживают.

решения я предложить не могу...
все мы разные ...

но что, как и ГДЕ копать (изакапывать ли за собой ямки) зависит я считаю от воспитания! ( или внутренней саморганизации, кому как больше нравится)...

Жизнь подсказала: Открытая инфо - это есть деньги, закрытая инфо - это есть подделка. Здесь не мальчики, и настоящий коп всегда определим.Попробуй меня обмануть. Я буду счастлив!
Шаталин

Сообщение от шаталин

Жизнь подсказала: Открытая инфо - это есть деньги, закрытая инфо - это есть подделка. Здесь не мальчики, и настоящий коп всегда определим.Попробуй меня обмануть. Я буду счастлив!
Шаталин

коллега, я вас не понял если это мне :(

ХЭЛП, ЭТО естесвенно, не ВАМ. мОЛОДЁЖЬ УЧИМ.