Истории про историю

Сообщение от Роман Стрельченко

Не хочу вас расстраивать, но Менделеев не имел никакого отношения ни к изобретению водки, ни к 40 градусам.

А я и не писал, что Менделеев "мзобрёл водку" :wink: Он придумал идеальное соотношение спирта и воды.
==========================
Так уж сложилось, что для употребления внутрь обычно используют 40*-й раствор спирта, хотя бывает водка и 45*, и даже 50*. Но про 40* сложены целые легенды.

Так, на этикетке "Русского стандарта" написано, что данная водка "соответствует стандарту русской водки высшего качества, утвержденному царской правительственной комиссией во главе с Д.И. Менделеевым в 1894 году".

И действительно, история о том, что "водку изобрел Менделеев", стала так же распространена, как в гоголевские времена фраза "немец луну сделал". Поскольку хлебное вино у нас пьют уже лет триста-четыреста, с именем Менделеева стали связывать выбор для водки крепости именно в 40*. Однако в трудах великого химика отыскать обоснование этого выбора не удается. Диссертация Менделеева, написанная в 1864 году и посвященная свойствам смесей спирта и воды, никак не выделяет эти 40*.

"Царская правительственная комиссия" никак не могла установить данный стандарт водки уже хотя бы потому, что эта организация - Комиссия для изыскания способов к упорядочению производства и торгового обращения напитков, содержащих в себе алкоголь, была образована по предложению С.Ю. Витте только в 1895 году! Причем Менделеев выступал на ее заседаниях в самом конце года и только по вопросу об акцизах.

А выбор для водки именно 40* - дело случая и удобства смешивания спирта с водой в соотношении "два к трем". Более простое соотношение "один к одному" крепковато, хотя и такая пятидесятиградусная водка выпускается.

Сообщение от Роман Стрельченко

Не хочу вас расстраивать, но Менделеев не имел никакого отношения ни к изобретению водки, ни к 40 градусам.

А вот с этого места - нельзя ли поподроднее, только ключницу Ивана Васильевича поминать не надо ...
Попробовал в инете информацию найти ... упс-с ... токмо реклама собственно "водки", а где история возникновения-то
Одни форумы высвечиваются :?
Или вот это

Кто создатель русской водки?
из "Комсомольской правды"
История солжет. (Бернард Шоу)

Недавно гулял по Интернету и наткнулся на любопытную информацию. Оказывается, водку изобрел некий Хлебников. А я-то был уверен, что Колумб открыл Америку, а формулу водки - Менделеев...
Дмитрий Р.

Большинство исторических источников сходятся на том, что именно Д.И.Менделееву удалось вычислить идеальную концентрацию спирта в водке - 40 процентов объемных. Спиртной напиток такой крепости получается наиболее однородным, при его употреблении выделяется наибольшее количество тепла, причем 40-градусная водка меньше обжигает пищевод. Это открытие, кстати, сразу было оценено производителями крепких алкогольных напитков. Вводя в 1894 году государственную водочную монополию, российское правительство ориентировалось на выпуск 40-градусной, которую запатентовало в том же году.

Однако в последнее время нашла свое подтверждение версия, что формулу водки Менделеев позаимствовал у своего ученика - Александра Николаевича Хлебникова. Вместе с Менделеевым молодой ученый в течение полутора лет вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в водке. Но Хлебников, оставаясь вечерами один в лаборатории, также ставил опыты на основе своих личных исследовательских работ, о результатах которых он до поры до времени предпочитал не распространяться. Согласно этой версии, именно молодому коллеге Менделеева удалось вывести легендарную водочную формулу. Об этом свидетельствуют найденные в архивах лабораторные журналы и черновики Александра Хлебникова. Эти документы дают основание предположить, что Хлебников сделал свое открытие гораздо раньше, чем Менделеев. Почему в результате авторство осталось за Менделеевым, пока доподлинно неизвестно.

С Колумбом, кстати, тоже не все так просто, как кажется. Восемь месяцев назад информационное агентство The Daily Telegraph распространило сенсационную информацию, которая может основательно встряхнуть все концепты американской истории. Гейвин Мензис - бывший офицер Британского военно-морского флота - обнародовал доказательства того, что китайский мореплаватель Джень Хи побывал на американском континенте и совершил кругосветное путешествие как минимум за 70 лет до Колумба. Недавно Гейвин Мензис представил Британскому королевскому географическому обществу подробный доклад на эту тему. Сейчас его теория изучается ведущими британскими и американскими учеными. Похоже, 21 век преподнесет нам еще немало открытий об открытиях...

Рудольф Данилов, историк.

Или вот ...

История Русской водки

В общественном сознании существует прочно укоренившаяся легенда, что "водку изобрел Менделеев". Иногда даже добавляют, что он получил за это премию. Это несколько не так. Менделеев занимался вопросами соединения спирта и воды - вещи совсем не пустячной. Такими исследованиями занимались ученые во во многих странах, и занимались не по собственной прихоти - государству необходимы были точные технические данные для правильного расчета налогообложения. Интересен тот факт, что, практически, в любой стране при появлении в обществе крепких напитков, примерно через 30-40 лет делались попытки их запретить. Ни к чему хорошему это не приводило, и государство, отменив запрет, в дальнейшем рассматривало алкогольный вопрос исключительно через призму получения прибылей, как-то: акцизов и монополий на производство.
В результате своих исследований Менделеев пришел к соотношению, которое считается теперь "классическим" - содержание спирта в водке должно быть признано 40°. Это соотношение - не смесь объемов воды и спирта, смешение точных весовых соотношений алкоголя и воды. Проделав долгие расчеты он пришел к выводу, что данное соотношение является оптимальным. (Что интересно литр водки в 40° должен весит не 1 кг., а должен весить ровно 953 г. (при условии, что вес литра воды при 15° равен ровно 1000 г, а вес литра 100° спирта - 795 г)). И с конца XIX века русской (а точнее - московской) водкой стали считать лишь такой продукт, который представлял собой зерновой (хлебный) спирт, перетроенный и разведённый затем по весу водой точно до 40°. Этот менделеевский состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка - "Московская особая". А с 1902 года было официально установлено правило, что подлинной водкой, то есть московской водкой, может называться водка с идеальным соотношением алкоголя и воды в своём составе, то есть водка, содержащая ровно 40° алкоголя.

В нашей стране история отношения общества и водки - тема, о которой не напрягаясь можно говорить часами. Резкие и порой опрометчивые шаги власти, как приснопамятная антиалкогольная кампания второй половины 1980-х гг, когда даже простое упоминание о "фронтовых 100 граммах" на встрече ветеранов вырезвалось редакторами, дабы не попало ненароком в печать или на ТВ, только прибавляли водке популярности.
Любопытно, но некоторые историки всерьез полагают, что борьба за трезвость, предпринятая Горбачевым, в конечном итоге ему серьезно повредила - слишком яркий отпечаток она оставила в сознании общества, что подспудно повлияло на отношение народа к нему. В тех же 1980-х гг. в интеллигентской среде весьма популярны были лекции (а чуть позже и книги) академика Новосибирского отделения АН СССР Федора Углова, являвшегося пламенным борцом за терзвость и рисовавшего апокалиптические картины вымирания страны от пьянства. Но показателен, тот факт, что ни одно застолье без водки не обходилось. "Безалкогольные комсомольские свадьбы" и показательные мероприятия обществ трезвости выглядели как им и полагалось - фальшиво и неуютно. Дело было не в "исконном пьянстве русских" - это миф, в конце концов, по потреблению алкоголя на душу населения, мы находимся не на первом месте. Дело, как ни забавно, это звучит и в естественном восприятии водки общественным сознанием, и в особенностях русской кухни.
При всем уважении к упоминавшемуся выше академику Углову, его выводы, согласно которым, человек неизбежно начинал спиваться после одной рюмки водки, мягко сказать, неверны. В противном случае, население страны вымерло меньше чем за 30 лет.

И там же :

Что есть водка? Водка - это "русское национальное название хлебного вина (спирта), полученного на основе зернового сырья (ржи, пшеницы), передвоенного и затем разведенного мягкой родниковой водой до 40°". Иначе говоря, водка - это хлебное вино. Сам термин "водка" получил широкое распространение со второй трети XVIII века, когда натуральные вина стали в обязательном порялке именоваться "виноградными", а для отличия крепких напитков потребовалось употребление других терминов. Однако водку не всегда именовали тем словом, под каким она известна сейчас. Бытовало название - "вареное вино", явно указывающее на технологические отличия приготовления водки - то что вываривают. Аналогично употреблялся термин "горючее вино" - отсюда и пошло название "горячительный напиток". Изначальное его значение было "напиток, который горит". "Зелено вино", которым обычно спаивали добрых молодцев и прочих Иван-царевичей в русских сказках - это опять же она. ("Зеленым" напиток назывался не из-за своего цвета, а потому что настоян был на "зелье", что на церковнославянском языке означало "трава" - неудивительно, что добры молодцы, откушав сего, валились без памяти, да так что Серый Волк или Сивка-Бурка с трудом их потом спасали.) Термин "горькая" изначально употреблялся в значении "водка настоянная на полыни или иной горечи", но постепено приобрел значение напитка, который пьют с горя (или напитка который горькую жизнь приносит).
Существовало также много народных именований водки - "царская мадера", "сивуха", "пенное вино", "тройное вино", "самогон", "перегар", "брандахлыст", "монополька". "Брандахлыст", например, произошел от немецкого названия водки - брандвайн, "горючее вино", но качество этой, по преимуществу картофельной или свекольной водки, было таково, что с нее хотелось "хлестать", попросту говоря, ничего кроме тошноты она не вызывала.

Современные водочные бутыли в 0,5 и 1 л появились не так давно - в 1920-х гг. ХХ века. До этого система мер водки была приблизительно следующей: указная бочка (30 ведер) и винный бочонок (5 ведер). Ведро содержало около 12 литров и составляло 10 штофов. Таким образом штоф - это 1,2 литра водки, а полуштоф, соответственно - 0,6. Штоф же разбивался на 10 чарок, которые в свою очередь (правда редко) делились и на получарки.

Служба77 - Водка

Так где же тут про "идеальное соотношение"?

На русском языке изданы бувкально две-три серьезных работы по истории водки. Одна из них - "История водки" В.В. Похлебкина. Ее-то чаще всего и цитируют и на нее ссылаются, рассказывая об "изобретении" водки Менделеевым или об "идеальном соотношении". Ваильям Васильевич, безусловно, был одним из авторитетнейших специалистов в вопросе водки. И ему нет причин не верить, кроме того, что директор музея-архива Д.И. Менделеева при ЛГУ не может подтвердить документально ни вопрос изобретения, ни вопрос сорока градусов.

Роман Стрельченко,
Я же написал разные "резервы". Например: "Reserve Particuliere" у "Croizet" дествительно соответствует счету 5. А вот " Reserve de le Famille " у "Godet Freres" уже соответствует счету 6. И в счете 4, и в счете 5, и в счете 6 есть свои "резервы". Конечно, это не самый лучший пример, но я имел в виду добавления к слову резерв, которые делают коньячные дома. Это на счет самодеятельности. Ее в маркировках больше, чем стандартов. Чего только стоят лоты у " A.E.DOR" , именные маркировки с историческими именами, и именами основателей домов и т.д..
По поводу источников, согласен их очень мало. Но если ты вспомнил издательство Жигульского, извольте. В его книге "Крепкие спиртные напитки" выпущеной в 2004г., он дает ссылку именно на декрет 1909г. Спиок используемой литературы к конце книги. В еще одной книге выпущенной его издательством в 2001г, под названием "Коньяк", авторы А.А.Гендин, А.В.Купцов, И.А.Сердюк. Он дает ту же информацию, плюс здесь можно прочитать и счете 7, и о Версальском договоре. Список литературы в конце.В книге Ю.Зыбцева "Коньяк Путеводитель ", выпущенной издательством BBPG в 2005г., вообще упоминается соглашении принятом еще в 1891 году, когда на Мадридской конференции страны-участницы берут обязательство уважать наименования сельскохозяйственной продукции по ее происхождению. Касается это коньяка. И все из-за подделок. Это те издательства, о которых ты сам упоминал. Можно конечно упираться в числа, но отстаивали они свои права еще до принятия декретов, начиная с 1903г.
Сам закон об АОС, включает в себя понятие "контролируемое наименование по происхождению". Хотя многие действительно ссылаются на закон 1935 г., но я думаю сам термин существовал и раньше. А в 1935г вышел сам закон, который конкретизировал это понятие. В частности его упоминание в Версальском договоре 1919г., тому подтверждение. В нем действительно, Германия признает наименования по происхождению вин и спиртов Франции. А так как коньяк подпадает под это определение, то и его соответственно. Не думаю, что они стали бы перечеслять все виды и сорта. Опредение обобщенное по спиртным напиткам, но конкретное по определению "контролируемое наименование по происхождению".

Здравствуйте, уважаемые.
Если вдруг это кому-то кроме меня еще интересно: продолжаем разбираться с коньяком.
Итак, обозначения выдержки (т.е. VS, VSOP, XO и т.д.) с 1983 года регламентируются только до шести лет включительно. Т.е., как я уже упоминал, под обозначением XO может быть напиток любой выдержки, но не менее 6 лет.
Независимо от этого выдержка учитывается на счетах. Так вот самих счетов не 6 и даже не 7. Счетов выдержки всего 11 (!). С 0 до 10. Таким образом, выдержка по счетам регламентируется до 10 лет включительно.
Мои источники: Департамент контроля выдержки BNIC и Министерство юстиции Франции.

По поводу AOC и защиты названия выясняю.

Роман Стрельченко,
У меня была информация, что в 2001 рассматривался вопрос о введении 8-го счета. По все видимости за это время многое в этом вопросе изменилось. Роман, а есть данные о том, когда вводились какие счеты ?

Hohol,
все новые счета сразу были утверждены в 2003 году.
А рассматривать-то можно долго...

Роман Стрельченко,
Спасибо за информацию.