Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Хорошо, чтобы изъять всякое недопонимание и разное понимание разъясняю, что такое ввод в обращение и выпуск в обращение. на примере денег.

Ввод в обращение и выпуск в обращение – две стадии одного процесса превращения бумажек, отпечатанных в типографии (фабрика Гознака) в законное платёжное средство.

1. Ввод в обращение. –
Сообщение ЦБ РФ о том, что с такого то числа на территории России в качестве платёжного средства будет применяться клочок бумаги такого вида (далее даётся описание). Потом указывается, что клочок бумаги, соответствующий такому описанию обязан приниматься всеми в качестве законного платёжного средства.

2. Выпуск в обращение -
Однозначно, что ввёдённый в обращение новый денежный знак пока он лежит в хранилищах банка не может применяться в качестве законного средства платежа , т.к. его не имеется на руках у субъектов экономических отношений.
Этим клочком бумаги субъекты экономической деятельности надо снабдить.
Кассы подразделений Банка России начинают выдачу денежных знаков. Деньги оказываются у субъектов экономической деятельности (поступают в обращение), субъекты экономической деятельности получают возможность использовать их в качестве средства платежа.

Таким образом, выпуск в обращение это переход введённых в обращение денежных знаков из хранилищ банка в кассы субъектов экономической деятельности или карманы граждан.

И в общем.
Ввод в обращение – издание уполномоченным органом объявления (приказ, письмо, разъяснение, сообщение, нормативно-правового акта другого вида) о вводе в обращение денежных знаков, знаков почтовой оплаты и т.д. в котором устанавливаются
-время с какого эти знаки являются законными средствами платежа (а в случае с почтовыми марками- знаками, подтверждающими оплату услуг почтовой связи),
- описание этих знаков
- указание на то, что знаки такого вида должны приниматься всеми без ограничений.

Выпуск в обращение – жёстко регламентированный процесс перехода денежных знаков или почтовых марок из хранилищ эмитентов в распоряжение и использование субъектами гражданского оборота по своему назначению.

Нет никаких разных сфер обращения, есть единый процесс обеспечения субъектов гражданского оборота денежными знаками или знаками почтовой оплаты.

Мы здесь говорим о почтовых марках.
Сфера обращения почтовых марок изначально только правоотношения возникающие у гражданина или юридического лица при вступлении их в договорные правоотношения по доставке корреспонденции.
Нет ничего необычного в том, что при этом письменные договора не составляются. Права и обязанности сторон расписаны в тех законодательных и нормативных актах, которые я указал ранее.
О вступлении в договорные правоотношения свидетельствуют действия сторон договора.
Оператор почты продал марку – почта взяла на себя обязательство выполнить услугу того, кто эту марку предъявит. Предъявление – наклейка марки на конверт и сдача этого конверта на почту или вбрасывание в почтовый ящик.

СТО
– почтовая марка, не поступившая в почтовое обращение (не выпущенная в обращение) и не ставшая атрибутом подтверждения факта предоплаты услуг почты и не обуславливающая право владельца такой почтовой марки требования от почты оказания услуг на указанную в марке сумму.
- почтовая марка выпущенная в обращение, но затем выведенная из сферы правоотношений клиента и почты по подтверждению оплаты услуг почтовой связи и не участвующая в таких правоотношениях.
СТО – это почтовая марка, находящаяся в филателистическом обращении.


Теперь вернёмся к деньгам.

Письмом ЦБР от 21 октября 1997 г. N 29/1076 "О денежных знаках Банка России образца 1997 г." было ссобщено, что с 01.01.1998г. вводятся в обращение денежные знаки, в том числе и билет Банка России достоинством в 5 рублей.
Пятирублёвых банкнот в настоящее время в обращении нет. Но они же введены в обращение и являются законным средством платежа?

Почему их нет, ведь в обращение введены и являются законным средством платежа? Ответ простой, ЦБ РФ перестал выпускать в обращение билеты с номиналом 5 рублей.

Ввод в обращение – декларация, слова.
Выпуск в обращение – действие, процедура.

Нельзя всё сваливать в одну кучу.

О вводе и выпуске смотрите
• Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп. от 10 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г., 18 июля 2005 г., 26 июля, 30 декабря 2006 г., 17 мая, 5 июля 2007 г.)
• Информация ЦБР от 9 августа 2006 г. "О выпуске в обращение банкноты Банка России номиналом 5000 рублей"
• Информация ЦБР от 12 июля 2006 г. О выпуске в обращение банкноты ЦБР образца 1997 г. номиналом 5000 рублей
• Письмо ЦБР от 15 мая 2006 г. N 29-5-1-4/2148 "Описание банкноты ЦБР образца 1997 г. номиналом 5000 рублей"
• Письмо ЦБР от 1 апреля 2004 г. N 29-5-1-13/1283 "Описание банкнот Банка России образца 1997 года модификации 2004 года"
• Сообщение Департамента внешних и общественных связей ЦБР от 6 января 2004 г. О выпуске в обращение модифицированных банкнот ЦБР образца 1997 г. достоинством 10, 50, 100, 500 и 1000 рублей модификации 2004 г.
• Письмо ЦБР от 22 декабря 2000 г. О введении в налично-денежное обращение модифицированных банкнот образца 1997 г. достоинством 10, 50, 100 и 500 рублей
• Письмо ЦБР от 24 ноября 2000 г. N 29-5-10/3687 "Описание банкноты Банка России образца 1997 года достоинством 1000 рублей"
• Сообщение ЦБР от 3 октября 1997 г. Об описании банкнот и монет Банка России образца 1997 г., вводимых в обращение с 1 января 1998 г.
• Письмо Отделения N 1 ГТУ ЦБР от 8 августа 2006 г. N 51-30-13/32813 "Описание скрытых признаков"
• Письмо Отделения N 1 Московского ГТУ ЦБР от 28 июля 2004 г. N 51-02-45/15849 О выпуске в обращение модифицированных банкнот ЦБР образца 1997 г. достоинством 10, 50, 100, 500 и 1000 рублей
• Информация Департамента внешних и общественных связей ЦБР от 21 июля 2004 г. "О выпуске в обращение модифицированных банкнот Банка России"

И те "гашения СТО", которые были сделаны на этих экз. - не есть гашения на почтовых марках.

Это гашения на ПОЧТОВЫХ МАРКАХ, марках ввёдённых в обращение, но в сферу обращения клиент-почта не ВЫПУЩЕННЫХ (случай типографии).

Это гашения на почтовых марках, введённых и выпущенных в обращение, но затем выведенных из обращения в правоотношениях почта - клиент при гашении приобретённой клиентом почтовой марки по его просьбе оператором почты.

Такие почтовые марки обращаются в сфере филателии, которая с оказанием услуг почтовой связи не имеет ничего общего.

И не понимаю, в чём весь сыр-бор.

Филателисты тоже занимаются выводом из обращения почтовых марок путём помещения их в свой альбом.
Есть различия, но в принципе они не важны.
Мне это напоминает спор описанный Свифтом о том, с какого конца надо разбивать яйцо.

Сообщение от Четник

Вот я хочу спросить филателистов " со стажем " - ведь тогда , в 70-е , старые филателисты ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОНИМАТЬ суть марок СТО , почему же они молчали , почему не разъясняли молодому поколению что да как ?

Я хоть и не с таким стажем, но решил кое что вставить от себя. Во первых рядовые филателисты ничего по сути не решали (как и сейчас). Во вторых трибуну в том же журнале Филателия никто просто так не даст, тем более если будет критика порядка установленного выше. В третьих вот нас сейчас сеть объединяет, а ведь раньше о таком и мечтать не могли.

А так скорее всего какие-то дебаты возможно и были на местах, в узком кругу, но это тоже самое что сейчас с женой на кухне обсуждать политику Путина или действия США.

Вообще очень любопытно как начиналось СТО например в нашей стране. С каких лет, выпусков СТО начали шлепать? Кто стоял за этим, какие цели ставились и т.д.

Вот это что: https://forumuuu.com/showthread.php?t=39748
СТО Сербии

... то цена совсем не СТО-шная.

Вообще бы надо как-то дать толкование этого термина на русском языке, может в каких журналах об что-нибудь писалось
в фил-словарях и предисловиях к каталогам что-то не нашел.

Вот в этом определении

СТО
– почтовая марка, не поступившая в почтовое обращение (не выпущенная в обращение) и не ставшая атрибутом подтверждения факта предоплаты услуг почты и не обуславливающая право владельца такой почтовой марки требования от почты оказания услуг на указанную в марке сумму.

нет сути отличия.

Марки непоступившие в обращение - это другие и они описаны в каталогах.

Может быть так?

СТО - это бывшая почтовая марка, погашенная штемпелем не на почтовом отправлении, или копия почтовой марки, имеющая изображение оттиска или части оттиска штемпеля, нанесенное типографским способом.

Вот для примера два квартблока из одной серии марок СССР 1982 года, иллюстрирующих оба случая:
слева - бывшие почтовые марки, превращенные в СТО 20.10.89 г. (через 7 лет после выпуска в обращение) путем гашения их не на почтовом отправлении;
справа - копии почтовых марок, хоть и изготовленные с оригинальных клише, с нанесенным уже в типографии изображением оттиска штемпеля с датой 25.11.82 г.

Сообщение от shiraliv

Может быть так?

СТО - это бывшая почтовая марка, погашенная штемпелем не на почтовом отправлении, или копия почтовой марки, имеющая изображение оттиска или части оттиска штемпеля, нанесенное типографским способом.

Не, непойдет.
Во-первых СТО - это аббревиатура трех английских слов (читается вовсе не как "с.т.о."), а нужен русскоязычный термин, таковой наверняка имеется.

Во-вторых - такие марки это не копии почтовых марок, а они сами и есть, но вот с таким штемпелем. И почему "бывшие почтовые" - в этом контексте и почтово-гашеные марки тоже - бывшие почтовые, а ануляты, перфины, это тоже все "бывшие".

Потом - почему такой штемпель типографский, а не собственно сам почтовый штемпель, если сравнить рисунок такого штемпеля на марках СТО (опять ) , то он ничем не отличается от обычного почтового штемпеля, который применялся на Главпочтамте в первый день выхода/выпуска/выноски этих марок в обрашение, ну не этих, эти сразу на продажу в фил-магазины поступали, а того, которым гасили эти же чистые марки в "первый день" ?
Конечно, были "выпуски" в "некоторых странах", когда рисунок этого штемпеля являлся просто частью рисунка самой марки, и даже печатался тем же способом, что и марки - офсетным, и даже более того - иногда на марке видна только четвертушка рисунка штемпеля, незаходящая на само зубцовое поле марки, но это уж совсем ... "те выпуски".

Сообщение от Faunist

Не, непойдет.
Во-первых СТО - это аббревиатура трех английских слов (читается вовсе не как "с.т.о."), а нужен русскоязычный термин, таковой наверняка имеется.

Нет у нас русскоязычного аналога английской аббревиатуре "СТО", поскольку нам всем усиленно впаривали в мозги и продолжают впаривать до сих пор, что это самые что ни на есть "гашеные марки", точно такие же как и гашеные на почтовых отправлениях.
По-русски, наиболее подходящее по смыслу - "марка с фиктивным гашением", но вряд ли Вас устроит такое название.

Сообщение от Faunist

Во-вторых - такие марки это не копии почтовых марок, а они сами и есть, но вот с таким штемпелем. И почему "бывшие почтовые" - в этом контексте и почтово-гашеные марки тоже - бывшие почтовые, а ануляты, перфины, это тоже все "бывшие".

Так точно. Это все бывшие почтовые марки, которые перестали быть почтовыми. И СТО - это тоже уже не почтовая марка, поскольку гашение вне естественного почтового процесса сделало ее непочтовой, как надпечатки вот на этих бывших почтовых марках тоже превратили их в непочтовые. (извините уж за повтор)


Это моя принципиальная позиция, которую я пытаюсь донести до вас всех на протяжении всей темы. Если СТО, как изделие - это почтовая марка, то вся эта бурная полемика бессмысленна.

Сообщение от Faunist

Потом - почему такой штемпель типографский, а не собственно сам почтовый штемпель, если сравнить рисунок такого штемпеля на марках СТО (опять ) , то он ничем не отличается от обычного почтового штемпеля, который применялся на Главпочтамте в первый день выхода/выпуска/выноски этих марок в обрашение, ну не этих, эти сразу на продажу в фил-магазины поступали, а того, которым гасили эти же чистые марки в "первый день" ?
Конечно, были "выпуски" в "некоторых странах", когда рисунок этого штемпеля являлся просто частью рисунка самой марки, и даже печатался тем же способом, что и марки - офсетным, и даже более того - иногда на марке видна только четвертушка рисунка штемпеля, незаходящая на само зубцовое поле марки, но это уж совсем ... "те выпуски".

На правых марках, которые я показал, именно тот случай, как и в "некоторых странах". На них не оттиск реального штемпеля, как на левых марках, а лишь фиктивное изображение оттиска, нанесенное в типографии при печати самих марок. Именно поэтому это и является копией марок, а не оригиналом, так как на оригинале, также вышедшем из той же самой типографии, не было этого изображения оттиска штемпеля. Это разные типографские издания, хоть и похожие друг на друга...

Филателия - это коллекционирование почтовых марок (в более широком смысле - вообше марок). А также собирание и изучение касающегося их и их почтового обращения.
Марка - знак оплаты (в частности, почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг).
Существует рынок коллекционеров. На этом рынке продаются (обмениваются) предметы "почтовая марка". Эти предметы на этом рынке не есть знаки оплаты - а есть товар, имеющий свою коллекционную цену, не имеющюю прямого отношения к номинальной стоимости марки на рынке почтовых услуг.
Но эти предметы на коллекционном рынке имеют цену и смысл только в том случае, если они попали на этот рынок с рынка оказания почтовых услуг. Каждый конкретный экз.! Он должен быть продан почтой по номиналу, как знак оплаты. Никто не вправе "заносить" на рынок коллекционеров предмет "почтовая марка" другим путем. И когда говорят: вот эта фальшивка, потому, что на ней нет водяного знака ( УФ-защиты, она не на той бумаге, у нее не та краска, не тот клей и пр. и пр.) - по сути своей говорят: это не почтовая марка, потому что этот экз. попал на рынок коллекционеров не с рынка почтовых услуг. Какие именно признаки отличают данный экз. от подлинной марки - в каждом случае по-разному, но суть всегда одна - это не было изготовлено по заказу почты и продано почтой по номиналу, как знак оплаты.
Нокто не имеет права изготавливть и продавать "первый раз" марки, кроме почты.
С другой стороны, почта не имеет права изготавливать и продавать "почтовые марки" как предметы коллекционирования. Почте не место на рынке коллекционеров. Как только почта начинает продавать почтовые марки, как "предметы коллекционирования" - они автоматически перестают быть знаками почтовой оплаты!
И соответственно, их коллекционирование лишено смысла. Люди платят деньги не потому, что "оно имеет цену" - а "оно имеет цену" потому, что нужно людям и они согласны платить деньги.
Это ОСНОВНАЯ АКСИОМА филателии. Или, если хотите - ОСНОВНОЙ ДОГМАТ веры филателистов, ОСНОВНАЯ ИДЕЯ, которой поклоняются филателисты.

Никто не может изготавливать почтовые марки, кроме почты.
На коллекционном рынке продавать почтовые марки могут все, кроме почты.
Иначе рынок предметов коллекционирования просто исчезнет по причине своей бессмысленности.

Ведь нет никакого смысла коллекционировать "предметы коллекционирования"...

И все вопросы: "Тифлисская уника" - это что? марка России №1 - это что? вот этот конкретный экз. МЛ "медведи WWF" - это что? вот этот провизорий - это что? анонсированные марки почты России "Олимпиада-08" - это что? и т.д.... это по сути своей вопросы: ЭТО продавалось почтой как знак оплаты почтовых услуг?

СТО - Суррогат Товара Образцовый

Сообщение от Serg-06

Но эти предметы на коллекционном рынке имеют цену и смысл только в том случае, если они попали на этот рынок с рынка оказания почтовых услуг. Каждый конкретный экз.! Он должен быть продан почтой по номиналу, как знак оплаты. Никто не вправе "заносить" на рынок коллекционеров предмет "почтовая марка" другим путем.

Откройте каталог и посмотрите описание к маркам, где написано "в обращение не поступали".
Посмотрите цену на "образцы" (надпечатка на марке), "пробы" (по факту изготовления).
Сравните, к примеру, с ценойнастоящих гашеных марок, смытых с конвертов, которая минимальна
А на какой почте продаются такие вещи, как "филателистические листы" (листы, где есть и сами марки и их описание), марки на них могут быть уже в клеммташах - чистые, или приклеены и погашены самой настоящей почтовой печатью, первого дня гашения, а не типографской.