Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
28.03.2008, 18:04:53
|
#161
|
|
Цитата:
Сообщение от Faunist
Откройте каталог и посмотрите описание к маркам, где написано "в обращение не поступали".
|
Что мне с того, что некто, злоупотребив служебным положением, "прихватизировал" тольку "невышедших марок" - и теперь сплавляет коллекционерам...
Раз они не вышли - их и небыло.
PS. Я тут немножко погорячился.... (но "затирать" не буду, уж как есть).
Наверное, все-таки такое следует считать "интересным материалом" и безусловно, не "сувенирного" содержания... каждый случай индивидуально.
Но все таки, это не марки. Иначе придется менять определение почтовой марки...
PPS. И потом, кто сказал, что если предмет не является почтовой маркой - ему закрыта дорога в коллекции. И он ничего не стоит на коллекционном рынке.
Последний раз редактировалось Serg-06; 28.03.2008 в 19:03:18.
|
|
|
 
28.03.2008, 18:30:58
|
#162
|
|
Цитата:
Сообщение от shiraliv
Так точно. Это все бывшие почтовые марки, которые перестали быть почтовыми. И СТО - это тоже уже не почтовая марка, поскольку гашение вне естественного почтового процесса сделало ее непочтовой, как надпечатки вот на этих бывших почтовых марках тоже превратили их в непочтовые.
......
Это моя принципиальная позиция, которую я пытаюсь донести до вас всех на протяжении всей темы. Если СТО, как изделие - это почтовая марка, то вся эта бурная полемика бессмысленна.
|
С Вашей позицией полностью согласен.
С уточнением.
Поскольку марка - "одноразового действия" и смысл этого действия - служить знаком оплаты, то говорить о марках СТО, как о "бывших почтовых марках, которые перестали быть почтовыми" неверно.
Поскольку "в первый раз" они попали в руки коллекционеров уже марками СТО. Чем они были "в утробе почты".... Они появились на свет ( попали в руки коллекционеров) уже СТО.
Бывшие почтовые марки, которые перестали быть почтовыми - это те экз., которые были проданы почтой - и реализованы (погашены). А также те экз., которые были проданы почтой - и остались на руках нереализованными по причине их выхода из обращения.
И других "легальных" путей попадания марок в коллекции нет.
|
|
|
28.03.2008, 18:59:28
|
#163
|
|
Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
|
|
|
28.03.2008, 19:45:36
|
#164
|
|
Монопольное право на издание и организацию распространрение ГЗПО принадлежит Минсвязи РФ, а не почте! И от Минсвязи тут работает ИТЦ - а уже у ИТЦ почтвоые марки может купить кто угодно. Хоть ПОЧТА РФ, хоть Вася Пупкин.
С чего кто-то взял, что один хозяйствующий субъект (ИТЦ) обязан делится с другим (почта)? Может это и есть на практике, но я соневаюсь, что одна гос. организация будет что-то другой гос.организации перечислять.
Имхо у них минимальное пересечение - прямо у ИТЦ, марки в основном приобретаются филателистами (для фил-в), т.е. по назначению будет использован из них минимум. Кроме того, думаю, что ИТЦ продает коммеморативные марки ПОЧТЕ РФ уже с неким процентом прибыли себе.
|
|
|
28.03.2008, 19:52:06
|
#165
|
|
Цитата:
Сообщение от Libra
Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
|
Вообще-то этот критерий существует и существовал всегда. Явно или нет.
И всегда существовали и существуют желающие его обойти. В этом и смысл фальсификаций, фантастики и т.д.
Если я уворую у почты стопочку марок - это будет самая лучшая фальшивка (по сути сделанного). Поскольку нет никакой возможности отличить эту марку от той, за которую почта получила деньги. И если я предьявлю такую марку почте - придется ей работать даром. А если коллекционеру - он никогда не узнает, что на самом деле он купил экз., который не знак оплаты. В конечном счете, сколько есть коллекций, владельцы которых уверены, что у них подлинники, а когда потомки понесут продавать...
Об этом есть смысл говорить только при условии, что есть возможность отличить одно от другого.
Например, Почта России дает реальную возможность проверить: вот это заказное - реальное отправление - или некто хочет выдать его за такое...
Цитата:
Сообщение от Libra
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
|
Это другой случай. Не очень понятный для меня.
Допустим, в СССР ни одно предприятие (и почта тоже) не распоряжалось своей прибыль. Все в "закрома"... А из "закромов" уже государство раздавало, кто сколько "выбьет"...
Это же не значит, что почтовые марки СССР - сплошь "левые".
|
|
|
28.03.2008, 20:06:31
|
#166
|
|
А откуда в, советские времена, брались марки для продажи в магазинах (и продавали-то по номиналу, т.е. 100% каталога, который был равен номиналу, за исключением марок до 1961г.), для абонементов и пр., в торговых точках не имеющих отношения к почте, неужели кто-то станет утверждать, что их закупали на почте, а потом развозили по магазинам
|
|
|
28.03.2008, 20:51:56
|
#167
|
|
СТО, не СТО..., деньги..., марки как заменители денег...
Всё гораздо проще. Смотрим фото...
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
Последний раз редактировалось Duck; 07.07.2009 в 17:20:20.
|
|
|
28.03.2008, 20:53:07
|
#168
|
|
Цитата:
Сообщение от Libra
Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
|
Libra!
Я уже писал выше что все деньги идут в бюджет Мин. связи, которому принадлежат и ИТЦ и Почта России.
"Почта России
ФГУП ”Почта России”
Город: Москва
Почтовый адрес : 131000, Варшавское ш., 37
Адрес в Интернете: www.russianpost.ru
Адрес электронной почты E-mail: office@russianpost.ru
Телефоны: (095) 956-99-50
Факс: (095) 956-99-51 Форма собственности: ФГУП
Федеральный округ: Город Москва
Вид деятельности: Операторы почтовой связи
Почта России сегодня – это сеть федеральной почтовой связи, включающая в себя 42 тыс. объектов, среди которых более 40 тыс. отделений почтовой связи, 1860 узлов почтовой связи, около 100 почтамтов."
"Издательско-торговый Центр "Марка" Федерального Агентства связи Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации является Федеральным государственным унитарным предприятием.
Это единственное предприятие России, осуществляющее издание и распространение государственных знаков почтовой оплаты. Его история своими корнями уходит в 1858 год – год, когда была выпущена первая российская почтовая марка."
Конечно ИТЦ должен был бы принадлежать ФГУП ”Почта России”, но кому-то было выгодно их разделить, чтобы иметь потусторонний доход не подконтрольный почте. И ёжику понятно, что часть капусты, которую нарубили дилеры со спекулятивных выпусков перепала и ИТЦентровскому начальству. Не зря же его сменили. Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
__________________
И.Ф.М.
|
|
|
28.03.2008, 22:59:13
|
#169
|
|
Цитата:
Сообщение от Serg-06
С Вашей позицией полностью согласен.
С уточнением.
Поскольку марка - "одноразового действия" и смысл этого действия - служить знаком оплаты, то говорить о марках СТО, как о "бывших почтовых марках, которые перестали быть почтовыми" неверно.
Поскольку "в первый раз" они попали в руки коллекционеров уже марками СТО. Чем они были "в утробе почты".... Они появились на свет ( попали в руки коллекционеров) уже СТО.
...
|
Это если СТО изготавливают не сами коллекционеры. А если сами? Просто по наблюдениям из прошлого. В дни проведения спецгашений некоторые люди просили гасить марки не на конвертах, а, например, в квартблоке или поставить оттиск на угловой марке из листа с широким полем. Очень многие блоки также гасят спецштемпелями не на конверте.
Это все тоже СТО, только индивидуального изготовления, а не централизованного и делаются они на почтовых марках, предварительно приобретенных коллекционерами...
|
|
|
28.03.2008, 23:08:56
|
#170
|
|
Цитата:
Сообщение от itlmyask
...
Конечно ИТЦ должен был бы принадлежать ФГУП ”Почта России”, но кому-то было выгодно их разделить, чтобы иметь потусторонний доход не подконтрольный почте. И ёжику понятно, что часть капусты, которую нарубили дилеры со спекулятивных выпусков перепала и ИТЦентровскому начальству. Не зря же его сменили. Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
|
А с неспекулятивных? Кто все-таки хозяин у почтовых марок в сегодняшней России? Если не ФГУП "Почта России", то почему они называются "почтовыми"? Если это Министерство информационных технологий и связи, то кому конкретно в этом министерстве принадлежат отпечатанные тиражи марок? В самом министерстве есть отдел из пяти человек, который ведает делами почтовой связи. Это они владельцы Государственных знаков почтовой оплаты?
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:35:12. Часовой пояс GMT +3.
|