Что такое СТО и что теперь с ним делать? - Страница 17 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Важная информация

Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.03.2008, 18:04:53   #161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
Откройте каталог и посмотрите описание к маркам, где написано "в обращение не поступали".
Что мне с того, что некто, злоупотребив служебным положением, "прихватизировал" тольку "невышедших марок" - и теперь сплавляет коллекционерам...
Раз они не вышли - их и небыло.
PS. Я тут немножко погорячился.... (но "затирать" не буду, уж как есть).
Наверное, все-таки такое следует считать "интересным материалом" и безусловно, не "сувенирного" содержания... каждый случай индивидуально.
Но все таки, это не марки. Иначе придется менять определение почтовой марки...

PPS. И потом, кто сказал, что если предмет не является почтовой маркой - ему закрыта дорога в коллекции. И он ничего не стоит на коллекционном рынке.

Последний раз редактировалось Serg-06; 28.03.2008 в 19:03:18.
 
Наверх
 
Старый 28.03.2008, 18:30:58   #162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
Так точно. Это все бывшие почтовые марки, которые перестали быть почтовыми. И СТО - это тоже уже не почтовая марка, поскольку гашение вне естественного почтового процесса сделало ее непочтовой, как надпечатки вот на этих бывших почтовых марках тоже превратили их в непочтовые.
......
Это моя принципиальная позиция, которую я пытаюсь донести до вас всех на протяжении всей темы. Если СТО, как изделие - это почтовая марка, то вся эта бурная полемика бессмысленна.
С Вашей позицией полностью согласен.
С уточнением.
Поскольку марка - "одноразового действия" и смысл этого действия - служить знаком оплаты, то говорить о марках СТО, как о "бывших почтовых марках, которые перестали быть почтовыми" неверно.
Поскольку "в первый раз" они попали в руки коллекционеров уже марками СТО. Чем они были "в утробе почты".... Они появились на свет ( попали в руки коллекционеров) уже СТО.
Бывшие почтовые марки, которые перестали быть почтовыми - это те экз., которые были проданы почтой - и реализованы (погашены). А также те экз., которые были проданы почтой - и остались на руках нереализованными по причине их выхода из обращения.
И других "легальных" путей попадания марок в коллекции нет.
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 18:59:28   #163
По умолчанию

Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 19:45:36   #164
По умолчанию

Монопольное право на издание и организацию распространрение ГЗПО принадлежит Минсвязи РФ, а не почте! И от Минсвязи тут работает ИТЦ - а уже у ИТЦ почтвоые марки может купить кто угодно. Хоть ПОЧТА РФ, хоть Вася Пупкин.

С чего кто-то взял, что один хозяйствующий субъект (ИТЦ) обязан делится с другим (почта)? Может это и есть на практике, но я соневаюсь, что одна гос. организация будет что-то другой гос.организации перечислять.

Имхо у них минимальное пересечение - прямо у ИТЦ, марки в основном приобретаются филателистами (для фил-в), т.е. по назначению будет использован из них минимум. Кроме того, думаю, что ИТЦ продает коммеморативные марки ПОЧТЕ РФ уже с неким процентом прибыли себе.
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 19:52:06   #165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
Вообще-то этот критерий существует и существовал всегда. Явно или нет.
И всегда существовали и существуют желающие его обойти. В этом и смысл фальсификаций, фантастики и т.д.
Если я уворую у почты стопочку марок - это будет самая лучшая фальшивка (по сути сделанного). Поскольку нет никакой возможности отличить эту марку от той, за которую почта получила деньги. И если я предьявлю такую марку почте - придется ей работать даром. А если коллекционеру - он никогда не узнает, что на самом деле он купил экз., который не знак оплаты. В конечном счете, сколько есть коллекций, владельцы которых уверены, что у них подлинники, а когда потомки понесут продавать...
Об этом есть смысл говорить только при условии, что есть возможность отличить одно от другого.
Например, Почта России дает реальную возможность проверить: вот это заказное - реальное отправление - или некто хочет выдать его за такое...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
Это другой случай. Не очень понятный для меня.
Допустим, в СССР ни одно предприятие (и почта тоже) не распоряжалось своей прибыль. Все в "закрома"... А из "закромов" уже государство раздавало, кто сколько "выбьет"...
Это же не значит, что почтовые марки СССР - сплошь "левые".
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 20:06:31   #166
По умолчанию

А откуда в, советские времена, брались марки для продажи в магазинах (и продавали-то по номиналу, т.е. 100% каталога, который был равен номиналу, за исключением марок до 1961г.), для абонементов и пр., в торговых точках не имеющих отношения к почте, неужели кто-то станет утверждать, что их закупали на почте, а потом развозили по магазинам
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 20:51:56   #167
По умолчанию

СТО, не СТО..., деньги..., марки как заменители денег...
Всё гораздо проще. Смотрим фото...
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!

Последний раз редактировалось Duck; 07.07.2009 в 17:20:20.
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 20:53:07   #168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Не думаю, что надо доводить критерий "почтовости марки" до требования ее первичного приобретения у почты.
Возможно, это юридический казус или финансовый ляп, но часть марок распространяется через Салон ИТЦ (и другие филфирмы), уходит за границу, не доходя до Заказчика. При этом заложенную в ЗПО оплату за услуги Почты России получает ИТЦ Марка. Уверен, что он не делится полученной сверхприбылью с почтовиками, которые выполняют в результате доставку корреспонденции в ущерб себе.
Ясно, что большая часть марок осядет в коллекции в чистом виде (строго говоря, "ворованных" у почты, а значит не почтовых?), но часть-то используется и по прямому назначению. Как их отличить от "легальных"?
Libra!

Я уже писал выше что все деньги идут в бюджет Мин. связи, которому принадлежат и ИТЦ и Почта России.


"Почта России
ФГУП ”Почта России”
Город: Москва
Почтовый адрес : 131000, Варшавское ш., 37
Адрес в Интернете: www.russianpost.ru
Адрес электронной почты E-mail: office@russianpost.ru
Телефоны: (095) 956-99-50
Факс: (095) 956-99-51 Форма собственности: ФГУП
Федеральный округ: Город Москва
Вид деятельности: Операторы почтовой связи

Почта России сегодня – это сеть федеральной почтовой связи, включающая в себя 42 тыс. объектов, среди которых более 40 тыс. отделений почтовой связи, 1860 узлов почтовой связи, около 100 почтамтов."


"Издательско-торговый Центр "Марка" Федерального Агентства связи Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации является Федеральным государственным унитарным предприятием.

Это единственное предприятие России, осуществляющее издание и распространение государственных знаков почтовой оплаты. Его история своими корнями уходит в 1858 год – год, когда была выпущена первая российская почтовая марка."

Конечно ИТЦ должен был бы принадлежать ФГУП ”Почта России”, но кому-то было выгодно их разделить, чтобы иметь потусторонний доход не подконтрольный почте. И ёжику понятно, что часть капусты, которую нарубили дилеры со спекулятивных выпусков перепала и ИТЦентровскому начальству. Не зря же его сменили. Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
__________________
И.Ф.М.
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 22:59:13   #169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-06 Посмотреть сообщение
С Вашей позицией полностью согласен.
С уточнением.
Поскольку марка - "одноразового действия" и смысл этого действия - служить знаком оплаты, то говорить о марках СТО, как о "бывших почтовых марках, которые перестали быть почтовыми" неверно.
Поскольку "в первый раз" они попали в руки коллекционеров уже марками СТО. Чем они были "в утробе почты".... Они появились на свет ( попали в руки коллекционеров) уже СТО.
...
Это если СТО изготавливают не сами коллекционеры. А если сами? Просто по наблюдениям из прошлого. В дни проведения спецгашений некоторые люди просили гасить марки не на конвертах, а, например, в квартблоке или поставить оттиск на угловой марке из листа с широким полем. Очень многие блоки также гасят спецштемпелями не на конверте.
Это все тоже СТО, только индивидуального изготовления, а не централизованного и делаются они на почтовых марках, предварительно приобретенных коллекционерами...
 
Наверх
Старый 28.03.2008, 23:08:56   #170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itlmyask Посмотреть сообщение
...
Конечно ИТЦ должен был бы принадлежать ФГУП ”Почта России”, но кому-то было выгодно их разделить, чтобы иметь потусторонний доход не подконтрольный почте. И ёжику понятно, что часть капусты, которую нарубили дилеры со спекулятивных выпусков перепала и ИТЦентровскому начальству. Не зря же его сменили. Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
А с неспекулятивных? Кто все-таки хозяин у почтовых марок в сегодняшней России? Если не ФГУП "Почта России", то почему они называются "почтовыми"? Если это Министерство информационных технологий и связи, то кому конкретно в этом министерстве принадлежат отпечатанные тиражи марок? В самом министерстве есть отдел из пяти человек, который ведает делами почтовой связи. Это они владельцы Государственных знаков почтовой оплаты?
 
Наверх
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:35:12. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика