Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Сообщение от Anatoly Chlenov

Согласен! Среди локалов этот ворпос марки-немарки тоже очень актуален. Если марка продавалась на почте (хоть один день) и ею можно было оплатить отправку письма значит марка, а если её напечатал какой-нибудь Попандопуло для коллекционеров и её продавали только в филателистическом окошке - значит немарка. Примеров очень много и из делёкого и из совсем недалёкого прошлого.

Все это может быть марками - но обсалютно точно, что не все ЗПО.

Сообщение от Serg-06

...
а тогда, когда они даны клиенту в знак того, что почта получила с клиента сумму денег, указанную в номинале. Каждое слово имеет значение!...

И значение это - Знак Почтовой Оплаты (ЗПО).

Сообщение от Serg-06

На все вопросы ответ один.
(женщина - это тысяча загадок. Но разгадка на них одна. Она называется - беременность. Ф.Ницше "Так говорил Заратустра")
Бумажки становятся почтовыми марками не тогда, когда они напечатаны в типографии, и не тогда, когда они получены (оприходованы) почтой,
а тогда, когда они даны клиенту в знак того, что почта получила с клиента сумму денег, указанную в номинале. Каждое слово имеет значение! По аналогии: турпутевка - это не полиграфическая продукция, лежашая в турфирме. турпутевкой она становится в момент, когда клиент турфирмы уплатил деньги за тур, как "знак свидетельствующий, что тур оплачен и клиент имеет право..."
Ж\Д билет - это не бумажка, лежащая в Ж\Д кассе. Билетом она становится только тогда, когда вручена пассажиру в знак того, что он оплатил поездку...

Отсюда следует:
- марки, лежащие в почтовом отделении - пока еще не марки. Марками они станут тогда, когда клиент получит их в знак того, что он уплатил сумму денег, указанную в номинале, в счет оплаты почтовых услуг.

Угу! Тогда и хлеб лежайщий на прилавке - это не хлеб еще, а хлебом он будет когда за него заплатят! И съедобным станет когда чек пробьют! И если его своруют, то он тоже хлебом не будет! А съевший наверно отравится!

Сообщение от Serg-06

- каждый конкретный экз. почтовой марки (пока говорим о чистых), обращающийся на вторичном рынке - это экз., за который почта получила деньги за почтовые услуги. и его цена на вторичном рынке в первую очередь учитывает ее номинальную стоимость, а потом "редкость", доступность и популярность.

Никакие деньги почта за услуги не получала. Вы их знак оплаты купили, а не заплатили аванс за почтовые услуги. Знак предъявите - и если его примут, то так и быть зачтут в качестве оплаты.

Сообщение от Serg-06

- - если на рынок ( первичный или вторичный) попали экз., за которые почте не уплачены деньги - это не почтовые марки (если вы в состоянии отличить эти экз. от тех, за которые почта получила деньги). На первичном ранке их действие будет совершенно аналогично "фальсификатам в ущерб почте", на вторичном - "фальсификатам в ущерб филателистам".
- те "безномерные блоки" о которых известно, что они не продавались почтой в безномерном варианте - это не почтовые марки (в блоках). Это этикетки на упаковках в которых блоки поставлялись из типоргафии почте. Потому что они не продавались почтой, и почта не получала за них деньги и они не знаки того, что почта получила деньги в счет оплаты почтовых услуг.
- всяческие "беззубцовые пробы".....
- марки Торгсина.....
- фантастические выпуски....
- подделки почтовых марок...
- прочая хрень...
Все это не почтовые марки потому, что нет такой почты, которая получила за них деньги в счет оплаты почтовых услуг, и взяла обязательства оказать клиенту услугу за его деньги...
- в этом же ряду и "марки СТО". Поскольку ни одна почта не получала за них деньги, указанные в номинале и не обязана оказать клиенту услуги соразмерно номинальной стоимости марки...
По-моему, все не просто - а очень просто...

Пробы, подделки, беззубцовки и т.п. - ни почта, ни ИТЦ не реализуют. СТО и чистые марки - легально реализуются. Только первыми нельзя ничего будет оплатить, а вторыми можно.

Сообщение от Pash

С точки зрения почты и филателии "предварительное гашение" - это совсем другое действие. Марки с предварительным гашением предназначены для наклейки на письма. Их градация по каталогам несколько иная: с клеем (не прошедшая почту) или без клея (прошедшая почту). Если Вы имеете в виду марки с предварительным гашением - вот здесь посмотрите, очень много примеров:
http://www.pssgb.org.uk/glossary.html

Имхо СТО - по русски это мы тут называем предварительное гашение.

А как тогда по англицки то, на что Вы ссылку дали? Я так понимаю, что указанные примеры имеют схожесть с предназначением перфинов в России? Или нет? А можно кратко по русски написать смысл нанесения таких гашений?

Сообщение от Anatoly Chlenov

Согласен! Среди локалов этот ворпос марки-немарки тоже очень актуален. Если марка продавалась на почте (хоть один день) и ею можно было оплатить отправку письма значит марка, а если её напечатал какой-нибудь Попандопуло для коллекционеров и её продавали только в филателистическом окошке - значит немарка. Примеров очень много и из делёкого и из совсем недалёкого прошлого.

Тут тоже не очень просто. По идее - только те экз., которые проданы почтой по номиналу, как ЗПО. Если есть возможность их отличить от остальных. Если нет - значит нет. Вступает в силу "презумпция невиновности". Не пойман - не вор.
Но если четко известно, что "б\з Терешкова" никогда не была продана почтой, как ЗПО - вывод однозначный...
А если доподлинно известно, что "перевернутая Дженнии" продана почтой по номиналу, как "просто почтовая марка", значит - почтовая марка...

Сообщение от Anatoly Chlenov

Согласен! Среди локалов этот ворпос марки-немарки тоже очень актуален. Если марка продавалась на почте (хоть один день) и ею можно было оплатить отправку письма значит марка, а если её напечатал какой-нибудь Попандопуло для коллекционеров и её продавали только в филателистическом окошке - значит немарка. Примеров очень много и из делёкого и из совсем недалёкого прошлого.

По мне дак если Попандопуло имел право печатать такое - это уже почтовые марки. Он мог их напечатать и везти на почту, но не получилось использовать по назначению - машину с марками захватили, почту (город где почта) красные отбили и т.п.

Сообщение от Kurte

По мне дак если Попандопуло имел право печатать такое - это уже почтовые марки. Он мог их напечатать и везти на почту, но не получилось использовать по назначению - машину с марками захватили, почту (город где почта) красные отбили и т.п.

Где-то я уже слышал такую версию, но это уже для другой темы...

[quote=Serg-06;212255][quote=Kurte;212171]А!! Кстати! Чистые марки почта РФ клеит в качестве оплаты (типа регистрационного сбора) также на всевозможные заявления, распоряжения от клиента и т.п. Тариф сейчас трояк вроде.

А можно пример показать?
Пока (на основании сказаного) я склоняюсь к мнению Pash...

А вот нет у меня. Заявление почте сдается. Кстати однажды когда у меня принимали (де чтоб подольше похранили отправления, т.к. я уезжал), при мне штук пять старых выбросили от других лиц. Тетка что принимала мое, еще высказала потом девушке, что у нее бардак и что истекшие тут валяются. Блин, попросить надо было...

Сообщение от Kurte

Угу! Тогда и хлеб лежайщий на прилавке - это не хлеб еще, а хлебом он будет когда за него заплатят! И съедобным станет когда чек пробьют! И если его своруют, то он тоже хлебом не будет! А съевший наверно отравится!

Хлеб, который не куплен - это не хлеб! Это товар, который имеется ввиду продать - но пока не продан.
Вы пробовали есть хлеб, за который не заплатили? Прямо в магазине? или умудрились вынести наружу? Если второе - Вы просто обокрали магазин на стоимость буханки хлеба...
Рано или поздно, но веревочка найдет конец...

Сообщение от Kurte

Имхо СТО - по русски это мы тут называем предварительное гашение.

А как тогда по англицки то, на что Вы ссылку дали? Я так понимаю, что указанные примеры имеют схожесть с предназначением перфинов в России? Или нет? А можно кратко по русски написать смысл нанесения таких гашений?

Вот пара цитат из БФС

ГАШЕНИЕ НАЛОГОВОЕ — собирательное назв. различных форм налоговых гашений особыми штемпелями налоговых сборов, надписыванием от руки, служебными печатями и др. Г. н. указывает, что марка использ. не как знак почт, оплаты, а для обозначения оплаченного налогового сбора. Марки с Г. н. формально не являются объектами филат. коллекционирования, т. к. не связаны с деятельностью почты, однако они включаются в специализированные коллекции исследовательского характера

ГАШЕНИЕ НЕПОЧТОВОЕ — собирательное назв. различных форм и способов гашения знаков почт, оплаты и штемпелевания почт, отправлений, не связанных с деятельностью почты. К Г. н. относятся телеграфные, телефонные или налоговые гашения, а также различными штемпелями и штампами непочт, происхождения, использ. кот. не носит почт, характера. Г. н. относятся к объектам филат. коллекционирования только при рассмотрении различных способов гашения почт, марок в исследовательских коллекциях.

ГАШЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ — назв. массового способа гашения знаков почт, оплаты в листах, выполняемого по заказу почт. адм. перед продажей их какому-либо крупному заказчику, отправляющему почт. кор. в больших количествах. Марки с Г. п., наклеенные на почт, отправлениях, не требуют дополнительного гашения, что облегчает работу почт, служащих. Г. п. осуществляется штемпелями особого оформления и производится чаще всего типогр. способом. Г. п. почт, марок широко распространено в США, Франции, Бельгии и др. странах.

ГАШЕНИЕ СБЕРЕГАТЕЛЬНОЕ — гашение сберегательных и почт, марок (использ. как сберегательные); производится особыми штампами, а также подписью кассира. Объектами филат. коллекционирования не является.

ГАШЕНИЕ СЛУЖЕБНОЙ ПЕЧАТЬЮ — особая форма гашения знаков почт, оплаты, когда вместо почт, штемпелей применяются служебные печати различного назначения. Г. с. п. является в некот. случаях признаком телеграфного или налогового гашения. Иногда Г. с. п. производится из-за отсутствия по различным причинам в данном почт, учреждении почт, штемпелей гашения. Г. с. п. — специальный объект филат. коллекционирования.

Ну вот уже и договорились

Сообщение от Serg-06

Хлеб, который не куплен - это не хлеб! Это товар, который имеется ввиду продать - но пока не продан.

:???:
еще добавить - за окном улицы нет, пока туда не вышел ...