Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
29.04.2005, 14:16:07
|
#11
|
|
Цитата:
Или поле блока специально разлиновано, чтоб каждый мог сам вписать что ему ближе?
|
"Маленького адмирала сегодня утром повесили.Его несколько раз вздергивали,а потом снова отпускали. Он был такой живучий"
Заключенный концлагеря Фюрстенбюрг Шлабендорф.
|
|
|
 
29.04.2005, 14:22:35
|
#12
|
|
Цитата:
Сообщение от Андриано
Событие неоднозначное. Хорошо бы если бы удалось, не было бы оккупации и потери исконных немецких земель. "И у вас бы тогда коммунизм раньше кончился".
Плохо, что нельзя всё-таки пытаться убивать своего вождя во время тяжелой войны "за само существование нации!"
Но развите темы - всё же для "Вопросы истории"
|
Выходит Вы вчера тот док. фильм не смотрели. :(
В заключении ряд международных специалистов (в т.ч. немецких)пришли к выводам, главные из которых:
1. Ещё в августе 44-го были бы ликведированы концлагеря;
2. Война закончилась бы много раньше (осень-зима 44)
3. Не погибло бы столько российских солдат при штурмах немецких городов и особенно Берлина.
4. Не было бы необходимости в массированной бомбёжке немецких городов англичанами, приведшей к значительным жертвам и разрушениям
............................
Так вот, если в вышеприведённом тексте не стоя ли "БЫ", то по ореинтировочным подсчётам сохранились 10 млн человеческих жизней.
|
|
|
29.04.2005, 15:24:15
|
#13
|
|
Цитата:
Сообщение от Faunist
и кровавые цифры даты, неудавшегося покушения, которые видны сквозь полосы робы, символизируют судьбу этих людей.
|
"Чёрный", "красный","жёлтый"... - цвета государственного флага Германии.
|
|
|
29.04.2005, 16:47:55
|
#14
|
|
Цитата:
Сообщение от Sedoy
Цитата:
Интересно, как Michel это событие описывает
|
Дословно (хотя и напамять :D )
"50 лет со дня покушения на вождя"
|
Sedoy, не провоцируйте неуспевши помирившиеся народы на конфронтацию. Там написано: "50 лет со дня покушения на Adolf Hitler".
В дискуссию не ввязываюсь.
|
|
|
29.04.2005, 16:49:26
|
#15
|
|
Кино и, правда, пропустил. (Хотя только "Культуру" и "Спорт" и смотрю, даже вот и не знал, что дилетант на крыше отсиживается...)
Взгляды западных т.н. "специалистов" и в т.ч. историков часто просто умиляют. Современная тенденция по разделу "Восток- Запад", как я заметил - это абсолютное утрирование политических режимов тех времен с одновременной идиллизацией западных лидеров того времени.
Не так давно почитал книжку "А что если бы...?" (альтернативная история американских историков за 2000 лет). Еле добил - слава Богу, хоть наши комментрарии нормальные к каждой статье печатали...
Итак, самое главное, для анализа альтернативного варианта, на мой взгляд - нет Ялты.
Цитата:
1. Ещё в августе 44-го были бы ликведированы концлагеря
|
Безусловно, вот только куда бы делись советские узники. Если бы имели возможность остаться на Западе, пожалуй, это не плохо...
Цитата:
2. Война закончилась бы много раньше (осень-зима 44)
|
Боюсь, закончилась бы война только на Западном фронте...
Одним из условий мира вполне могло бы быть участие германских войск в Тихоокеанских делах (так сказать "искупить кровью") + освободились бы все войска Бр. Содруж. (невесть что, но всё-таки). Итак, Советский Союз Рузвельту уже не нужен, поэтому не на какие уступки по Европе он не идет.
(тут, кстати, надо поработать с картой - посмотреть линию фронта на 20 августа + понедельное движение месяца на 3 вперед - где могли быть советские войска, скажем к 20 ноября). Быстрая переброска западных войск на восточные рубежи - не проблема. И после вполне может сохраняться ещё года ситуация перемирия (понятно, что для Сталина невозможен мир без территорий 39-41гг, но для Запада - это всё - аннексия по пакту). Ну а с 46 года вполне может начаться "Натиск на Восток" только уже в ядерном исполнении. 1 бомбу в месяц американцы смогут производить.
Цитата:
3. Не погибло бы столько российских солдат при штурмах немецких городов и особенно Берлина.
4. Не было бы необходимости в массированной бомбёжке немецких городов англичанами, приведшей к значительным жертвам и разрушениям
|
Т.е. исходя из вышесказанного неведомо сколько бы советских людей погибло при таком сценарии.
А в массированных бомбардировках городов и так не было нужды.
Хочу ещё раз повторить: всё выше сказанное - моё ИМХО, возникшее у меня из тесного (хотя и очень редкого) общения с 2-мя немцами, увлекающимися милитарией и (самое главное для меня :) ) прекрасно говорящими по-русски.
Т.е. это не некие выводы экспертов с обязательной политкорректностью с телепередачи, а очень довольно отровенные разговоры в крайне неформальной обстановке.
Sedoy, может откроем тему в "Истории..." - "Альтернативный взгляд". А то и не к месту вроде совсем, но и удержаться не могу. Повторюсь, очень люблю пытаться понять "взгляд из-за зеркала".
|
|
|
29.04.2005, 19:49:10
|
#16
|
|
Цитата:
Сообщение от PROLETARIJ
Цитата:
Сообщение от Sedoy
Цитата:
Интересно, как Michel это событие описывает
|
Дословно (хотя и напамять :D )
"50 лет со дня покушения на вождя"
|
Sedoy, не провоцируйте неуспевши помирившиеся народы на конфронтацию. Там написано: "50 лет со дня покушения на Adolf Hitler".
В дискуссию не ввязываюсь.
|
Спасибо, Дорогой
А то реваншизмом стало попахивать!
Петуха посадили за то, что он пионера в ЖОПУ клюнул ...
А то, что он просто муху склюнул - дело второе!
|
|
|
29.04.2005, 20:51:30
|
#17
|
|
Возвращаясь от вопросов истории к дизайну блока. Тут как в старом анекдоте: "а шо вы хотели, шобы мы там нарисовали?" :) Штауффенберга в полной форме? Развалины и фюрера с обгоревшей задницей?
Впрочем, отечественная марка на подобную тему примерно так бы и выглядела. Тут мы имеем хороший пример того, чего зачастую не хватает нашим графикам: обращение к ассоциациям и эмоциям, сдержанная и лаконичная композиция, а не примитивное иллюстрирование темы. Хотя немцы здесь также не лучший пример.
"Марочную" графику было бы интересно обговорить в отдельной теме...
|
|
|
29.04.2005, 23:14:12
|
#18
|
|
Цитата:
Сообщение от PROLETARIJ
Sedoy, не провоцируйте неуспевши помирившиеся народы на конфронтацию. Там написано: "50 лет со дня покушения на Adolf Hitler".
|
Вы посчитали правокацией? И в мыслях не было!
Да память подвела, хотя для меня эти понятия абсолютно тождественны.
Ещё раз повторюсь: писал без задней мысли и уж никого не хотел задеть.
Понятно. что в форуме СНФ подобный вопрос поднимать было бы неэтично, тогда где ещё обсудить как не здесь?
Вот к этому блоку №32, того же дизайна вопросов не возникает.
|
|
|
30.04.2005, 01:04:57
|
#19
|
|
Цитата:
Сообщение от stalin
Тут мы имеем хороший пример того, чего зачастую не хватает нашим графикам: обращение к ассоциациям и эмоциям, сдержанная и лаконичная композиция, а не примитивное иллюстрирование темы. "Марочную" графику было бы интересно обговорить в отдельной теме...
|
Тема потянет страниц на 7, как и "Курьезы на марках", одни только голландцы, за последние годы, чего стоят. Самый широкий фронт для фантазии ....
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:25:55. Часовой пояс GMT +3.
|