1944г, интересное почтовое отправление - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Почтовые отправления, ЦВ и КПД: Россия, СССР и зарубежные страны
Расширенный поиск

Важная информация

Почтовые отправления, ЦВ и КПД: Россия, СССР и зарубежные страны Целые и цельные вещи. Штемпеля.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2007, 01:24:34   #1
По умолчанию 1944г, интересное почтовое отправление

Попался интересный конверт. Отправлен из Перемышля в Санок 25.10.1944г.
Весь интерес в том, что он франкирован марками СССР !

ПЕРЕМЫШЛЬ. Оккупирован немцами 27 июня 1941 г. Освобожден 27 июля 1944 г. войсками 1 Укр. фронта в ходе Львовско-Сандомирской операции.

И Перемышль и Санок находятся совсем рядом с границей СССР, возможно ли было такое, что при отсутствии польских марок (люблинский выпуск 1944г был малотиражный, второй т.н. московский выпуск 2 марки вышел 13 сентября 1944г, тираж там приличный, но могли они не попасть до октября месяца в Перемышль ?) местная администрация просто попросила завезти наших марок, тем более что Перемышль с сентября 1939 до 27.06.1941г был советской территорией. И наверняка в первые месяцы после освобождения в 1944г территория контролировалась Красной армией и администрация, и военный гарнизон были скорее всего наши.
Кто-то владеет информацией по использованию марок СССР в Польше в 1944г ?
Я знаю в Монголии наши марки ходили в 1920-е годы, но тут более поздний период.
Миниатюры
przemysl.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 07.07.2007, 11:58:24   #2
По умолчанию

Цитата:
И Перемышль и Санок находятся совсем рядом с границей СССР
Кто-то владеет информацией по использованию марок СССР в Польше в 1944г ?
С 1939 по 1945 год (за исключением периода германской оккупации) г.Перемышль принадлежал Союзу ССР, поэтому из него НЕ МОГЛО БЫТЬ ИНЫХ почтовых отправлений, нежели франкированных марками почты СССР. г.Перемышль был передан Польше только в конце 1945 года.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 17:17:47   #3
По умолчанию

Точнее хронология почтового обращения в г.Перемышле будет выглядеть так:
до 18.09.1939 - марки Польши
с сентября - октября 1939 года - марки СССР
с 1 июля 1941 - марки генерал-губернаторства
с июля 1944 - марки СССР
с 1 сентября 1945 - марки Польши
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 10:45:43   #4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flagoved
Точнее хронология почтового обращения в г.Перемышле будет выглядеть так:
до 18.09.1939 - марки Польши
с сентября - октября 1939 года - марки СССР
с 1 июля 1941 - марки генерал-губернаторства
с июля 1944 - марки СССР
с 1 сентября 1945 - марки Польши
Спасибо за информацию.
Но остаются еще вопросы. Почему польский штемпель ? Уже в 1939г были советское штемпеля Перемышля, польские разрешено было использовать до 1.1.1940г., потом все они были заменены на советские. В период немецкой оккупации применялись штемпеля Генерал-Губернаторства.
Этот же штемпель еще польского довоенного образца.
Миниатюры
pr2.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 12:04:34   #5
По умолчанию

Если Западная Украина была включена в состав СССР и Украинской ССР законами от 01.11 и 14.11.1939 , а почтовые штемпели разрешалось использовать до 31.12.1939 (а деление на уезды и гмины было ликвидировано только с 17.01.1940), то, как мне кажется, нет ничего удивительного в том, что в октябре 1944 использовался прежний почтовый штемпель. А чем, кстати, довоенный польский городской штемпель отличается от городского штемпеля генерал-губернаторства?
И ещё важное уточнение: как сказано в Дипломатическом словаре, М, 1986, т.3, сс.276-277 советско-польский договор о государственной границе, подписанный 16.08.1945 в г.Москве, вступил в силу 5 февраля 1946 года. Таким образом, г.Перемышль был частью территории СССР и в нем обращались марки почты СССР минимум до 1 марта 1946 года.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 01:57:46   #6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flagoved
Если Западная Украина была включена в состав СССР и Украинской ССР законами от 01.11 и 14.11.1939 , а почтовые штемпели разрешалось использовать до 31.12.1939 (а деление на уезды и гмины было ликвидировано только с 17.01.1940), то, как мне кажется, нет ничего удивительного в том, что в октябре 1944 использовался прежний почтовый штемпель. А чем, кстати, довоенный польский городской штемпель отличается от городского штемпеля генерал-губернаторства?
И ещё важное уточнение: как сказано в Дипломатическом словаре, М, 1986, т.3, сс.276-277 советско-польский договор о государственной границе, подписанный 16.08.1945 в г.Москве, вступил в силу 5 февраля 1946 года. Таким образом, г.Перемышль был частью территории СССР и в нем обращались марки почты СССР минимум до 1 марта 1946 года.
Вот штемпель Перемышля периода Генерал-Губернаторства
Он с подписью внизу - Дистрикт Краков, как и большинство штемпелей Г-Г
Миниатюры
12_789.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 02:06:23   #7
По умолчанию

Слева - марки Польши с типичными польскими КШ того периода, как видите дизайн немного другой.
Справа - гашение Перемышля 1939г, КШ польский довоенный, как мне кажется это тот же КШ Перемышль-1, та же полоска после года, что и на конверте 1944г. (или КШ, сделанный точно по довоенному образцу)
Мог ли он храниться 5 лет, да при смене 2-х администраций, сначала советской, потом немецкой ?
Миниатюры
11_654.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 02:17:36   #8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flagoved
Если Западная Украина была включена в состав СССР и Украинской ССР законами от 01.11 и 14.11.1939 , а почтовые штемпели разрешалось использовать до 31.12.1939 (а деление на уезды и гмины было ликвидировано только с 17.01.1940), то, как мне кажется, нет ничего удивительного в том, что в октябре 1944 использовался прежний почтовый штемпель. А чем, кстати, довоенный польский городской штемпель отличается от городского штемпеля генерал-губернаторства?
И ещё важное уточнение: как сказано в Дипломатическом словаре, М, 1986, т.3, сс.276-277 советско-польский договор о государственной границе, подписанный 16.08.1945 в г.Москве, вступил в силу 5 февраля 1946 года. Таким образом, г.Перемышль был частью территории СССР и в нем обращались марки почты СССР минимум до 1 марта 1946 года.
Что самое интересное, об использовании марок СССР на территории Польши (пусть даже формально она краткий период была в составе СССР) ни слова нет в польской фил.литературе (по крайней мере в той, что мне на сегодня доступна). Хотя там расписаны очень многие нюансы, все провизории, и 1МВ, и 2МВ, даже фантастика.
Попробую поспрашивать об этом знакомых поляков...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 08:49:56   #9
По умолчанию

Большое спасибо, очень интересно!
Цитата:
Мог ли он храниться 5 лет, да при смене 2-х администраций, сначала советской, потом немецкой ?
Сохраниться-то он мог, но вот его использование очень удивительно: по всем параметрам должен был использоваться КШ с русскими и украинскими надписями, т.к. до 1946 года г.Перемышль был частью Львовской области Украинской ССР.
Цитата:
об использовании марок СССР на территории Польши (пусть даже формально она краткий период была в составе СССР)
Так писать политически и исторически некорректно: в сентябре 1939 года польское государство прекратило своё существование и Западная Украина и Западная Белоруссия были включены в состав СССР. Если мы признаем, что район г.Перемышля был "формально", то одновременно должны признать, что и Львов, и Брест и все остальные города и территории Западной Украины и Западной Белоруссии тоже были "формально". В 1939-1941 и в 1944-1946 годах никакого формального вхождения не было - была эффективная администрация советской власти, ничем не отличающаяся от таковой в остальных районах Западной Украины и Западной Белоруссии. Это не почта СССР на территории Польши, это почтовое обращение на части территории СССР в 1939-1941 и 1944-1946 гг, переданной Союзом ССР в 1946 году Польше.
[QUOTE/] об использовании марок СССР на территории Польши ни слова нет в польской фил.литературе[/QUOTE]
Это не только в филлитературе, но и вообще в польской исторической литературе: ляхи очень не любят воспоминаний о четвертом разделе Польши в 1939 году, когда, по словам НКИД СССР В.М.Молотова "оказалось достаточно удара германской армии с одной стороны, и мощного наступления Красной Армии с другой, чтобы это ублюдочное детище Версальского договора, этот колосс на глиняных ногах - Польша, прекратило свое существование".
Напомню, что в 15-17 веках и с 1918 по 1939 Польша была всегда самым главным и самым злейшим врагом русского государства (только польский король сидел в Москве).
Найденный Вами конверт с КШ чрезвычайно интересен и должен стать предметом публикации.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 08:50:11   #10
По умолчанию

Большое спасибо, очень интересно!
Цитата:
Мог ли он храниться 5 лет, да при смене 2-х администраций, сначала советской, потом немецкой ?
Сохраниться-то он мог, но вот его использование очень удивительно: по всем параметрам должен был использоваться КШ с русскими и украинскими надписями, т.к. до 1946 года г.Перемышль был частью Львовской области Украинской ССР.
Цитата:
об использовании марок СССР на территории Польши (пусть даже формально она краткий период была в составе СССР)
Так писать политически и исторически некорректно: в сентябре 1939 года польское государство прекратило своё существование и Западная Украина и Западная Белоруссия были включены в состав СССР. Если мы признаем, что район г.Перемышля был "формально", то одновременно должны признать, что и Львов, и Брест и все остальные города и территории Западной Украины и Западной Белоруссии тоже были "формально". В 1939-1941 и в 1944-1946 годах никакого формального вхождения не было - была эффективная администрация советской власти, ничем не отличающаяся от таковой в остальных районах Западной Украины и Западной Белоруссии. Это не почта СССР на территории Польши, это почтовое обращение на части территории СССР в 1939-1941 и 1944-1946 гг, переданной Союзом ССР в 1946 году Польше.
[QUOTE/] об использовании марок СССР на территории Польши ни слова нет в польской фил.литературе[/QUOTE]
Это не только в филлитературе, но и вообще в польской исторической литературе: ляхи очень не любят воспоминаний о четвертом разделе Польши в 1939 году, когда, по словам НКИД СССР В.М.Молотова "оказалось достаточно удара германской армии с одной стороны, и мощного наступления Красной Армии с другой, чтобы это ублюдочное детище Версальского договора, этот колосс на глиняных ногах - Польша, прекратило свое существование".
Напомню, что в 15-17 веках и с 1918 по 1939 Польша была всегда самым главным и самым злейшим врагом русского государства (только польский король сидел в Москве).
Найденный Вами конверт с КШ чрезвычайно интересен и должен стать предметом публикации.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:57:28. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика