Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ |
07.04.2005, 10:17:54
|
#11
|
|
Цитата:
Андриано писал(а):
... Пишет, что это 25-я марка в листе. Лист из 25-ти марок. Привожу скан, марка вверху слева. Кварт угловой. Какая по счету получается "загнутая 5"? Правильно, 19-я.
Первый выпуск, 19-я марка в листе, "загнутая 5", цена адекватна, на квартблоки тоже.
|
Андриано в этой теме ничего подобного писать не может, он ничего в этом не понимает. Просто иногда рассматривает красивую книжку (но над качеством изображений -надо работать автору, не SG пока).
|
|
|
 
07.04.2005, 10:22:11
|
#12
|
|
Я думаю, это одна марка, а толщина мелких деталей - как краска легла. Шрифт мелкий, расплывчатый, вполне допустимо.
Вообще, судя по всему, с этим Васнецовым сплошная путаница. Соловьёв пошел по неверному пути Познера. В первом выпуске нет 25-й марки с битым 1 рублём. На кварте первого выпуска справа внизу как раз 25-я марка. Видимо, она во втором выпуске 1956-го, так и у Ляпина написано.
Итого : "загнутая 5", 1-й выпуск, 19-я марка в листе(или части листов?)
"короткая Р" в РУБ, 2-й выпуск, 25-я (поверим на слово) марка в листе(или части листов?)
|
|
|
07.04.2005, 11:00:01
|
#13
|
|
Цитата:
Сообщение от дилетант
Я думаю, это одна марка, а толщина мелких деталей - как краска легла. Шрифт мелкий, расплывчатый, вполне допустимо.
Вообще, судя по всему, с этим Васнецовым сплошная путаница. Соловьёв пошел по неверному пути Познера. В первом выпуске нет 25-й марки с битым 1 рублём. На кварте первого выпуска справа внизу как раз 25-я марка. Видимо, она во втором выпуске 1956-го, так и у Ляпина написано.
Итого : "загнутая 5", 1-й выпуск, 19-я марка в листе(или части листов?)
"короткая Р" в РУБ, 2-й выпуск, 25-я (поверим на слово) марка в листе(или части листов?)
|
Я согласен с Вами. Наверное, наши марки напечатаны одним и тем же клише. Контур "девятки" на моей марке вполне мог так исказиться отпечатавшимся "мусором" со штемпеля гашения, а "наболдашник" на кончике гасты "пятерки" на вашей марке - это выдавливание чрезмерного количества краски за контур печатающего элемента.
Будем считать, что мы разобрались с этими "Богатырями".
|
|
|
07.04.2005, 11:23:55
|
#14
|
|
Если насчет нового каталога, после 1960 года, то первым делом пусть бы реальное изображение н/п СП-62 даст. А то в прежнем синем Соловьёве, там цифра 5 просто неприличная нарисована, Сеятель из 12-ти стульев.
Конкретно по блоку СП, обнаружил или тип II, или промежуточный вариант.
По Загорскому выходит, что отличительной чертой типа II является короткая верхушка у цифры 5, и "верт.черта буквы Р смещена влево под начало цифры 2".
Тогда как у обычного типа 1, верт. черта находится точно под серединой у цифры 2.
Если мой верхний блок на короткую 5 не тянет, то уж по второму признаку - явное отличие.
Далее, я всю жизнь собираю эти СП с боковыми перфорациями и без.
Коротких 5 не попадалось. Но блоки были или с одной или с двумя дырками. А это первый блок без дырок, и тут же такой вариант надпечатки.
Вот я и думаю, а вдруг это взаимосвязано?
Посмотрите, пожалуйста, у кого какие есть? Есть у кого-нибудь тип II на блоках с боковыми дырками? Для информации исключительно.
|
|
|
07.04.2005, 11:58:31
|
#15
|
|
Цитата:
Сообщение от дилетант
Конкретно по блоку СП, обнаружил или тип II, или промежуточный вариант.
По Загорскому выходит, что отличительной чертой типа II является короткая верхушка у цифры 5, и "верт.черта буквы Р смещена влево под начало цифры 2".
Тогда как у обычного типа 1, верт. черта находится точно под серединой у цифры 2.
Если мой верхний блок на короткую 5 не тянет, то уж по второму признаку - явное отличие.
|
Загорский, насколько я понимаю, сам эти признаки не выдумывал, а списал их с каталога ЦФА 1983 года. Что касается Вашего промежуточного варианта, то он-то как раз и показан в качестве иллюстрации в каталоге ЦФА 1983 года.
Я помню, что у меня всегда были сомнения по-поводу приведенной там картинки надпечатки, поскольку она явно не соответствовала данному ниже словесному описанию ни типа I, ни типа II. Подробно я с этим вопросом не разбирался, но теперь, благодаря Вам, мне стало понятно, что этот "ЦФА-шный" вариант в действительности тоже существует. Спасибо Вам за предоставленную информацию.
У меня тоже нет блока с короткой гастой у цифры "5", тоже не попадался. Но раз уж на Вашем экземпляре с "промежуточным" вариантом гаста тоже чуть-чуть укорочена по сравнению со 100%-м типом I, то возникает подозрение, что тип II мог образоваться из Вашего "промежуточного" варианта просто в результате разрушения гасты у "пятерки" в клише надпечатки. Может быть, этим и объясняется редкость описанного в каталогах типа II?
Например, ситуация при тиражировании надпечатки могла развиваться по такому сценарию. Сначала подготовили клише с Вашим "промежуточным" вариантом, надпечатали часть тиража, после чего гаста у "пятерки" разрушилась. Прежде, чем обнаружили поломку, этим деформированным клише успели надпечатать следующую порцию тиража. Так возник тип II. Затем "пятерку" в наборе клише заменили на новую, и одновременно с этим сместили всю верхнюю строку в наборе влево, и таким образом получился тип I.
Хорошо бы было в этом убедиться или опровергнуть эту версию. Но для этого нужно анализировать "пятерки" в типе II надпечатки. Вдруг там длина гасты разная. Если разная, то, мне думается, это будет весомым доказательством того, что тип II постепенно возникал в результате разрушения гасты.
Поэтому, если у кого-нибудь в коллекции есть тип II надпечатки, то опубликуйте, пожалуйста, сканы этого варианта для проведения сравнительного анализа.
|
|
|
07.04.2005, 14:29:26
|
#16
|
|
Вот еще одна опечатка, которая кочует из выпуска в выпуск и которую следовало бы исправить в новом издании каталога В.Ю.Соловьева.
Марка №2835 с семистрочной черной надпечаткой первого тиража.
В.Ю.С. пишет, что она производилась на листах с наклоном растра по серой краске 60/30 градусов, а на самом деле - на листах с наклоном растра 45/45 градусов.
Честно говоря, мне вообще не нравится, как описаны В.Ю.Соловьевым разновидности этой надпечатки. Очень многие из существующих на самом деле просто не описаны, в том числе и такие, которые по редкости могут соперничать с описанной 6-й маркой в листе с надпечаткой первого типа.
Например, на 49-й позиции в листе тоже находится надпечатка с отставленным "Ев" от "ропы" в слове "Европы". Правда расстояние между слогами на этой марке чуть меньше, чем на 6-й марке в листе. Зато на ней есть другой примечательный признак - деформированная буква "Ы" в слове "чемпионы" (см. прилагаемую иллюстрацию).
И если 6-ю марку В.Ю.С. оценивает в 1500 рублей, то и 49-я с не меньшим основанием может претендовать на такую же оценку.
Не очень мне понятно, почему в качестве признаков классификации разновидностей надпечатки первого типа выбраны только сдвиги 3-й и 4-й строки относительно друг друга. На самом деле существуют сдвиги практически всех строк в этой семистрочной надпечатке.
Я вовсе не ратую за то, чтобы вносить в каталог все варианты этих сдвигов, а их, по моим оценкам, набирается около 20 разных вариантов на 50-марочном листе, но хотя бы упомянуть об этом в примечании, мне кажется, стоит.
Это же касается и вариантов надпечатки повторных тиражей.
В.Ю.С. приводит только два варианта по расположению даты "1963" относительно слова "Стокгольм". На самом деле уже давно известны и давно описаны в литературе многими авторами два подварианта надпечатки с цифрой "1" в дате под промежутком между буквами "т" и "о" в слове "Стокгольм". Эти подварианты образовались в результате сдвига относительно друг друга 2-й и 3-й строк надпечатки. Оба эти подварианта тиражированы в листах повторных выпусков в примерно равных количествах, поэтому не понятно, как они могли остаться незамеченными В.Ю.Соловьевым?
На всякий случай привожу ниже все три известные на сегодняшний день разновидности надпечатки из листов повторных тиражей.
|
|
|
08.04.2005, 10:00:38
|
#17
|
|
Цитата:
Не надо, начнём просить - только хуже будет.
|
Говоря про петицию, я имел ввиду другое, а именно силу ПЕЧАТНОГО слова. Вот смотрите - Вы с shiraliv-ом уже столько понаписали мудрого, а дальше... Всё в песок (то бишь архив форума). Как обобщить это всё и выразить в некоем законченном исследовании?
Может выпустить какой-нибудь "Дайджест Филателии" тиражом штук в 100?
|
|
|
08.04.2005, 10:06:04
|
#18
|
|
Цитата:
Сообщение от дилетант
Если мой верхний блок на короткую 5 не тянет, то уж по второму признаку - явное отличие.
Далее, я всю жизнь собираю эти СП с боковыми перфорациями и без.
Коротких 5 не попадалось. Но блоки были или с одной или с двумя дырками. А это первый блок без дырок, и тут же такой вариант надпечатки.
Вот я и думаю, а вдруг это взаимосвязано?
Посмотрите, пожалуйста, у кого какие есть? Есть у кого-нибудь тип II на блоках с боковыми дырками? Для информации исключительно.
|
Дилетант!
Я еще раз вернусь к блоку №2694 с надпечаткой СП. Я посмотрел, что пишут про него другие авторы. В частности, есть у меня небольшая брошюрка, выпущенная в СПб в 2004 году. Называется "Разновидности почтовых марок СССР. Выпуск 1. 1961-1975 г.г." Автор - А.И.Калинин. Так вот он, описывая разновидности этой надпечатки, тоже приводит только два ее типа, но ни о какой "короткой гасте" у цифры "5" не говорит. Его иллюстрации начертания гасты полностью соответствуют Вашим сканам, а олисывает он типы так:
"- тип I - полка цифры "5" юбилейной даты в надпечатке на конце скруглена;
- тип II - полка цифры "5" утолщена и на конце скошена".
Действительно, у типа I гаста (полка) более тонкая и на конце имеет закругление снизу, а у типа II (как на Вашем "промежуточном" варианте) гаста (полка) более толстая и имеет заостренный кончик. К тому же она чуть короче, чем у типа I.
Так, может быть, вариантов с еще более короткой гастой у "пятерки" просто не существует в природе, поэтому они и не попадаются?
Если это так, то тогда все сходится: на Ваших сканах вверху - надпечатка типа II, а внизу - типа I. А в каталоге Соловьева и всех других нужно дать их толковое описание и проиллюстрировать, как Вы правильно говорите, не "сеятелями из 12-ти стульев".
Что касается отверстий перфорации на исходных блоках, то А.И.Калинин пишет о них так:
" Примечание. Надпечатка I типа выполнена на всех трех типах блока №2229, различающихся выходящими за контур перфорации количеством отверстий в средней горизонтальной линии перфорации, обрамляющей квартблок марок (2, 1 или 0 отверстий). Надпечатка II типа обнаружена только на блоках с 2 и 1 отверстиями".
Как видите, обнаруженный Вами блок дополняет информацию, представленную А.И.Калининым. Таким образом, оба типа надпечатки существуют на всех трех разновидностях исходного блока №2229 (с 2, 1 или 0 отверстиями).
|
|
|
10.04.2005, 10:08:16
|
#19
|
|
Цитата:
Сообщение от Андриано
.. силу ПЕЧАТНОГО слова. Вот смотрите - Вы с shiraliv-ом уже столько понаписали мудрого, а дальше... Всё в песок (то бишь архив форума). Как обобщить это всё и выразить в некоем законченном исследовании?
Может выпустить какой-нибудь "Дайджест Филателии" тиражом штук в 100?
|
Уважаемый Андриано, каждое ведомство должно заниматься своим делом. Наше с shiraliv-ом дело доложить, а там хоть не рассветай. Я как рассуждаю, с точки зрения среднего класса эти сведения, что мы тут наковыряли, очень полезны для тех, кто Советы детально собирает. Мне лично достаточно сведений, что в форуме проходят и в таком, непечатном варианте. Надо кому-то чего-то показать - пожалуйста, вот гляди, как новоделы Гельголанда прокачали, или правду про СП-62.
Жалко, что про СП-62 так поздно додумался. Блоков проходило много, я их везде заказывал, чтоб по дыркам собрать. Второго типа ни одного не попадалось - почему? Да наверняка попадались, но глаз реагирует на эту плашку у 5-ки, как каталоги твердят один за другим, ищешь "короткую", а её на самом деле в природе не существует, а вот только такая, еле заметная, как на скане. Про сдвиг Р относительно 2-ки, ни в жизнь бы сам не догадался.
А сейчас, чтобы быть объективным, есть и у Соловьёва положительные моменты. Метро 1952 года, основной выпуск, "Белорусская-кольцевая", №1710 К, разбитая "2" в 1952.
Удивительно, но на ней Ляпин промахнулся, отнёс её к повторному выпуску. А люди как привыкли? - что Ляпин насчёт этих заморочек - первый, детали и разновидности по Ляпину надо смотреть. Ну и смотрели бы её на втором выпуске. Вот, получил сцепочку, тут уж никаких разночтений больше не будет.
|
|
|
13.07.2005, 12:34:21
|
#20
|
|
Цитата:
Сообщение от дилетант
Конкретно по блоку СП, обнаружил или тип II, или промежуточный вариант.
По Загорскому выходит, что отличительной чертой типа II является короткая верхушка у цифры 5, и "верт.черта буквы Р смещена влево под начало цифры 2".
Тогда как у обычного типа 1, верт. черта находится точно под серединой у цифры 2.
Если мой верхний блок на короткую 5 не тянет, то уж по второму признаку - явное отличие.
Далее, я всю жизнь собираю эти СП с боковыми перфорациями и без.
Коротких 5 не попадалось. Но блоки были или с одной или с двумя дырками. А это первый блок без дырок, и тут же такой вариант надпечатки.
Вот я и думаю, а вдруг это взаимосвязано?
Посмотрите, пожалуйста, у кого какие есть? Есть у кого-нибудь тип II на блоках с боковыми дырками? Для информации исключительно.
|
Уже есть! Тип 2 с одной дыркой.
Внизу на скане тип1, в центре тип2 -без-дырок (их показывал уже).
Сверху - сегодня пришел, тип2-с-одной-дыркой.
Всё, никаких сомнений - именно так и выглядит цифра 5
"с короткой чертой".
Именно такая 5, и именно такое расположение "Р" под "2"
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:52:59. Часовой пояс GMT +3.
|