О статье П. Павлова «Марки выпуска “Единая Россия”»

В № 5 журнала «РУС» была опубликована статья П. Павлова с претензией стать существенным дополнением к моей обзорной статье, напечатанной в 2010 году.

Почему П. Павлов объявил свои дополнения существенными мне уразуметь не удалось. Часть статьи, к которой сделаны эти дополнения, отнюдь не является самой главной и занимает всего лишь 6 страниц из 45-ти. Впрочем, даже дополнения, сделанные к этой части, никак не являются существенными.

Разбор статьи П. Павлова можно прочесть здесь.

В заключение П. Павлов пишет:

«Надеюсь, что эти находки не последние и нас ждёт ещё много новых открытий в этом неординарном, огромном и интересном выпуске марок - выпуске “Единая Россія”».

Для того, чтобы сделать «много новых открытий в этом неординарном, огромном и интересном выпуске марок» совершенно необязательно иметь новые находки, так как имеющегося материала вполне для этого достаточно. Естественно, что для того, чтобы сделать открытие, необходимо владеть методологией научного исследования, иметь развитое логическое мышление и потратить кучу времени, что не каждому дано.

Статья П. Павлова заставила меня вернуться к изучению выпуска, поскольку ничего нового в ней нет, а неискушённый коллекционер так и не сможет узнать как эти марки печатались. Результатом работы явилась статья, посвящённая разнообразию печатных листов. Есть в ней и открытия, которых столь вожделенно жаждет П. Павлов.

Обзор выпуска генерала Деникина также доступен для прочтения. В ближайшее время я выставлю статьи его дополняющие.

Игорь можно несколько вопросов, ибо я не совсем в теме

вот на сколько я понимаю , на момент создания марок Ед.России , уже был ВПС
и по логике ,никакая бамажка как бы красиво она не была напечатана не являеться ЗПО , если иборажение на этой бамажке не было заверено в ВПС.
Или второй вариант , лицо выпустивший эти бумажки не заключил договор с государством -членом ВПС о предоставлении соответсвующих почтовых услуг за пределами легитимности оных фантиков.
Можно долго ломать голову , сколько было выпусков фантиков. Можно кричать о том что не сохранились архивы и прочее. Но архив ВПС то сохранился и что трудно уточнить , а проходили ли утвержение в ВПС изображение Ед.России , что бы получить гордое название ЗПО.

у меня такое впечатление что вы с Павловым сами себе красивую сказку придумали и мусолите это на всех форум и публикациях.
По сему один вопрос о легитимности выпуска Ед.России.Покажите одну из двух бамажек или ответ с ВПС или договор с кем то из стран-членов ВПС на тот момент.
Нет таких бамажек все эти фантика есть макулатура в ущерб коллекторам.

Сообщение от sssss.ua

...у меня такое впечатление что вы с Павловым сами себе красивую сказку придумали и мусолите это на всех форум и публикациях

Ну тогда сюда нужно добавить и таких титанов филателии как Сереза, Эпштейн, Росселевич, а так же сотни других филателистов. Настоящая филателия это как раз не современные удачно продающиеся красивые марки с Кличко и другими, а изучение почтовой истории в совокупности с историей страны. Что ярким образом и демонстрирует период Гражданской войны. Причем здесь ВПС и т.п.?

Сообщение от Waldagor

Причем здесь ВПС и т.п.?

я так понимаю вот вся эта хрень , совсем не интересовала ни инициаторов выпуска , ну последующих "исследователей"
закон -ни что, паир -все))
интересно сколько денежков было перечислено в ВПС печатниками данных фантиков , минимальный взнос на тот момент 150 франков/год



1.По всей территории союза установлена свобода транзита.
В силу этого две страны, входящие в состав союза, могут обмениваться почтовыми отправлениями через посредство других членов союза. Те члены союза, которые поддерживают почтовые сообщения и со странами, находящимися вне союза, обязаны принимать на себя пересылку в эти страны почтовых отправлений всех других членов союза.
2.Безвозмездность транзитной пересылки.
Была предложена германским проектом 1874 года в силу того соображения, что услуги, оказываемым государством по транзитной перевозке чужеземной корреспонденции через его территорию, в среднем уравновешивались соответствующими услугами, полученными им от других государств. Это соображение, вообще оправданное опытом, допускало, однако, изъятия, обусловленные обширностью некоторых государств или особенностями географического их положения. Такое изъятие должно было быть, например, допущено по отношению к Бельгии, являвшейся узловым пунктом на пути весьма оживлённых сообщений между несколькими великими державами. Не было также равновесия между такими государствами, которые содержали отдалённые заокеанские сообщения, и такими, которые таких сообщений не содержали, но все же ими пользовались. По всем этим причинам начало безвозмездного транзита не было принято бернским конгрессом 1874 года; но оно представдляет собой идеал, к которому постепенно приближался почтовый союз. По постановлению 1874 года, страна, от которой почтовые отправления исходили, была обязана внести транзитную плату в 2 франка с каждого килограмма писем и в 25 сантимов с каждого килограмма произведений печати и тому подобных отправлений при сухопутной (или морской — на расстоянии не свыше 300 морских миль) перевозке, такую же плату в двойном размере — при сухопутной перевозке на расстоянии свыше 750 км, а при морской перевозке на расстоянии свыше 300 морских миль была обязана возместить издержки транспорта, которые, однако, не должны были превышать 6,50 франка с килограмма писем и 50 сантимов с килограмма прочих отправлений. По поводу присоединения к союзу Британской Индии транзитная плата по морской перевозке, направлявшейся в эту страну, была установлена в 25 франков с килограмма писем. На парижском конгрессе 1878 года транзитная плата по сухопутной перевозке была установлена в 2 франка с килограмма писем и в 20 сантимов с килограмма прочих отправлений, независимо от расстояния, а ставки по морской перевозке были понижены с 6,50 франка до 5 и с 25 до 15 франков. Попытка к дальнейшему понижению транзитных плат, сделанная на венском конгрессе 1891 года, не увенчалась успехом вследствие того, что австралийские колонии своё присоединение к союзу ставили в зависимость от сохранения прежних ставок. На венском конгрессе для отправлений в страны, стоявшие вне союза, были установлены (для морской перевозки вне территории союза) единообразные ставки транзитного вознаграждения в 20 франков и в 1 франк. По постановлению вашингтонского конгресса 1897 года, в течение первых двух лет с 1 января 1899 года ставки за сухопутную транзитную перевозку понижались на 5 %, в течение следующих двух лет — на 10 %, по истечении первых четырёх лет — на 15 %; ставка по морской перевозке с 15 франков в те же сроки понижалась до 14, 12 и 10 франков.
3.Единообразная, независимая от расстояния почтовая такса (тариф).
Установлена бернским конгрессом в следующих размерах: с писем — 25 сантимов за каждые 15 г, с открытых писем — 10 сантимов, с произведений печати, деловых бумаг и товарных образцов — 5 сантимов за каждые 60 г, причем, однако, каждое отдельное отправлениe деловых бумаг должно было быть оплачено не менее 25 сантимов, а каждое отправление товарных образцов — не менее 10 сантимов. Этот нормальный тариф являлся далее общеобязательным, без тех изъятий, которые допускались ещё бернским конгрессом. Дополнительная оплата допускалась лишь по отношению к таким отправлениям, которые подлежали морской перевозке; она не должна была превышать ставок нормального тарифа, а по отношению к открытым письмам (с 1 января 1899 года) — 5 сантимов. За пересылку всех этих отправлений заказным порядком может быть взимаема дополнительная плата не свыше 25 сант. Чтобы оценить значение этой таксы, достаточно сказать, что до 1874 года при обмене корреспонденции между странами, входившими затем в состав почтового союза, применялось свыше 1500 различных такс.
4.Отмена дележа почтовых сборов.
Вместо распределения почтовых сборов, которое в прежнее время являлось камнем преткновения при заключении почтовых конвенций и затрудняло их исполнение, Всемирный почтовый союз усвоил простой принцип: в пользу каждого государства поступают те почтовые сборы, которые оно взимает. Согласно этому почтовый сбор с оплаченных (франкированных) отправлений поступает в пользу страны отправления, а с неоплаченных (нефранкированных) — в пользу страны назначения; никаких расчётов не производится. Принцип этот, выдвинутый Германией, основывался на том соображении, что на каждое письмо обыкновенно следует ответ. Опытом выяснено также, что в почтовых сношениях между двумя странами замечается приблизительно одинаковое отношение нефранкированных отправлений к франкированным. Расчёт за транзитные перевозки производился на основании данных, которые собирались раз в три года в течение 28 дней. Дело это было упрощено вашингтонским конгрессом 1897 года, которым было решено, чтобы на будущее время расчёты производились на основании статистических данных, собранных за май месяц 1896 года. До венского конгресса 1891 года расчёты эти завершались пересылкой между правительствами наличных денег, но затем бернское бюро стало играть по отношению к членам союза роль расчётной палаты

Сообщение от sssss.ua

Игорь можно несколько вопросов, ибо я не совсем в теме

вот на сколько я понимаю , на момент создания марок Ед.России , уже был ВПС
и по логике ,никакая бамажка как бы красиво она не была напечатана не являеться ЗПО , если иборажение на этой бамажке не было заверено в ВПС.
Или второй вариант , лицо выпустивший эти бумажки не заключил договор с государством -членом ВПС о предоставлении соответсвующих почтовых услуг за пределами легитимности оных фантиков.
Можно долго ломать голову , сколько было выпусков фантиков. Можно кричать о том что не сохранились архивы и прочее. Но архив ВПС то сохранился и что трудно уточнить , а проходили ли утвержение в ВПС изображение Ед.России , что бы получить гордое название ЗПО.

у меня такое впечатление что вы с Павловым сами себе красивую сказку придумали и мусолите это на всех форум и публикациях.
По сему один вопрос о легитимности выпуска Ед.России.Покажите одну из двух бамажек или ответ с ВПС или договор с кем то из стран-членов ВПС на тот момент.
Нет таких бамажек все эти фантика есть макулатура в ущерб коллекторам.

Никакого утверждения ВПС не требовалось. Например, РСФСР вряд ли была членом ВПС, так как западные державы не признавали советский режим.

Были решения Особого совещания при главкоме ВСЮР (правительство генерала Деникина).

"№ 26, 11 января 1919 г.
По Отделу путей сообщения
12. Об утверждении образцов новых почтовых марок, выработанных Донской экспедицией заготовления ценных бумаг.
Прилагаемые при сем образцы новых почтовых марок утвердить. (Приложение 1.)

№ 48, 29 марта 1919 г
По отделу почт и телеграфов
6. Доклад главного начальника военных сообщений об утверждении образца почтовых марок достоинством в один рубль.
I. Почтовую марку достоинством в один рубль утвердить согласно образцу, при сем прилагаемому. (Приложение № 1.)
II. Поручить главному начальнику военных сообщений распорядиться о печатании по тому же образцу почтовых знаков достоинством в три, пять и десять рублей."

Марки очень широко использовались.

Марки Дона и "Единая Россия" в Донской области
Марки Кубани и "Единая Россия" на Северном Кавказе

Сообщение от Igor Myaskovsky

Никакого утверждения ВПС не требовалось. Марки очень широко использовались.

Марки Дона и "Единая Россия" в Донской области
Марки Кубани и "Единая Россия" на Северном Кавказе

если изображение на потенциальном ЗПО не согласовано с ВПС то на сколько я понимаю все ПО которые каким то образом нашли адресат на территории стран членов ВПС , все не легитимны.
Хождение данного выпуска может быть только на подконтрольной территории.
Или же надо еще иметь сепаратное соглашение с территорией членом ВПС, но тогда должна быть дофранкировка.

Сообщение от sssss.ua

если изображение на потенциальном ЗПО не согласовано с ВПС то на сколько я понимаю все ПО которые каким то образом нашли адресат на территории стран членов ВПС , все не легитимны.
Хождение данного выпуска может быть только на подконтрольной территории.
Или же надо еще иметь сепаратное соглашение с территорией членом ВПС, но тогда должна быть дофранкировка.

Никакого согласования изображения на марках с ВПС не нужно. Я получил несколько писем из Нагорного Карабаха, франкированных марками НК и принятых почтой США, как я понимаю, от почты Армении.

Кстати, мы говорим о почтовом обращении 94-летней давности, когда правила были другими. Например, есть масса посланных заграницу отправлений, франкированных марками ДВР, которая наверняка не была членом ВПС. Точно также, в первые годы своего существования членами ВПС не могли быть образовавшиеся на территории России государства. Сейчас для принятия в члены ВПС нужно согласие 2/3 членов ВПС и что-то такое должно было быть и в то время, но шла война и получить такое согласие вряд ли было возможно.

Между прочим, никто не считает земские марки фантиками.

Сообщение от Igor Myaskovsky

Никакого согласования изображения на марках с ВПС не нужно. Я получил несколько писем из Нагорного Карабаха, франкированных марками НК и принятых почтой США, как я понимаю, от почты Армении.

Кстати, мы говорим о почтовом обращении 94-летней давности, когда правила были другими. Например, есть масса посланных заграницу отправлений, франкированных марками ДВР, которая наверняка не была членом ВПС. Точно также, в первые годы своего существования членами ВПС не могли быть образовавшиеся на территории России государства. Сейчас для принятия в члены ВПС нужно согласие 2/3 членов ВПС и что-то такое должно было быть и в то время, но шла война и получить такое согласие вряд ли было возможно.

Между прочим, никто не считает земские марки фантиками.

вы два раза сами себе противоречили в своем сообщении.
первое , письмо с марками НК сначало пошли в Армению а потом уже в США, в данном случает работает сепаратное соглашение между НК и страной членом ВПС (Армения)
а территория на которой ходили земские марки имела сепаратное соглашение с имперской почтой. Поэтому любой крестьянин из села Пупкино мог отправить письмо в Париж, но нужно было дофранкировать имперской маркой.

Попробуйте отправить письмо США -Нагорный Карабах

ваше письмо даже не примут в отделении так как такой страны нет в списке))

Сообщение от sssss.ua

вы два раза сами себе противоречили в своем сообщении.
первое , письмо с марками НК сначало пошли в Армению а потом уже в США, в данном случает работает сепаратное соглашение между НК и страной членом ВПС (Армения)

Никакого противоречия в моём сообщении нет, так как я всего лишь привёл пример того, что никакого согласования изображения на марках с ВПС не нужно.

Сообщение от sssss.ua

...территория на которой ходили земские марки имела сепаратное соглашение с имперской почтой. Поэтому любой крестьянин из села Пупкино мог отправить письмо в Париж, но нужно было дофранкировать имперской маркой.

Почтовые администрации Омского правительства адмирала Колчака, ВСЮР, ДВР и т.д. были вполне лигитимными, так как все они находились на территории бывшей Российской Империи и ВПС не могла объявить только одну из них наследницей русской почты, поэтому в зарубежном обмене участвовали марки всех администраций. Почему мы должны считать их выпуски фантиками? Потому что в Гражданской войне победила РСФСР? Так то же самое можно сказать и о РСФСР. Получается, что если бы победили белые, то фантиками следовало бы считать марки РСФСР?