Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
23.01.2017, 04:59:00
|
#741
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийС
Кто-то писал. что в Китае царские монеты - не настоящие... а вот таможня говорит - настоящие.
У гражданки Китая в Шереметьево изъяли монеты Российской империи
Сотрудники таможни аэропорта Шереметьево изъяли у гражданки Китая более 20 монет времен Российской империи. Об этом сообщается на сайте таможни.
Женщина прибыла в Москву из Пекина. В ручной клади она везла 24 серебряные монеты с изображениями Петра I, Петра II, Екатерины II, Александра III и Николая II. На каждой монете был указан и год чеканки, самая старая датируется 1723 годом, самая новая — 1908-м. «По предварительному заключению представителя Министерства культуры России, данные монеты являются культурными ценностями», — отметили сотрудники таможни.
При этом гражданка Китая пыталась пройти таможенный контроль по зеленому коридору. Когда ее остановили для осмотра и нашли монеты, женщина заявила, что все ценности предназначены для продажи, при этом документы, подтверждающие их стоимость, отсутствовали.
Источник: http://moslenta.ru/news/2017/01/21/moneticarskie/
|
Информация не полная... "Изъяли" для чего? Так в СМИ постоянно, главное факт, на который читатель обратит внимание. А что стало далее молчок... В этом и проблема что-то дельное узнать от СМИ... Китаянке предложат предоставить инвойсы, тикеты и т.д. на эти предметы. Таможня вызовет эксперта по нумизматике из территориального отдела Росохранкультуры, тот сделает заключение, если это "копии", то вернут, если "настоящие", то предложат заплатить пошлину... Процесс может растянуться до месяца...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
 
30.05.2017, 21:52:03
|
#742
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от dph
Это относится к эксперту, являющемуся участником уголовного процесса. Эксперт, не являющийся участником уголовного процесса, может в таком случае нести ответственность только за мошенничество (если на своем заведомо ложном заключении что-то заработал).
По предметам искусства (живописи, в частности) нередки и гражданские, и уголовные процессы с привлечением экспертов, а по филателии такие процессы не особо известны.
Было бы интересно, если бы Sergey_K рассказал о своем опыте в этой сфере (не в этой ветке, конечно, а в отдельной)
|
Опыт не большой, наверняка, есть более сведущие в этом вопросе люди...
В конце 90-х один из известных коллекционеров "впарил" одному из 3-х ведущих банков страны, в общем, довольно серьёзную коллекцию фил. материала (военная тематика: Гражданская война, ВМВ и др.) в качестве залога за довольно большой кредит. Для оценки коллекции был привлечён известный московский эксперт... В 2005 году банк потребовал кредит назад, но коллекционер к этому времени уже ушёл из жизни... Сделали повторную экспертизу коллекции для выставления её целиком на площадку аукционного дома. Тут и выяснилось, что первый "эксперт" значительно завысил оценочную стоимость, более того , более половины из фил. материала "Гражданки", мягко говоря, к филателии отношение не имеет... В результате в до судебном порядке первый "эксперт" компенсировал банку потери...
Привлекает следственный комитет (в нашем регионе, т.е, это вся Восточная Сибирь, такие случаи случаются не реже раза в полугодие...) сертифицированных экспертов по оценке стоимости фил. коллекций, которые были похищены у коллекционера (антиквара, музея и т.д.), уже на стадии подготовки к судебному заседанию, для определении вреда при расследовании преступлений против собственности. Обычно хозяин коллекции завышает стоимость, усугубляя степень вины подсудимого... Естественно в этих случаях эксперт участвует в судебном процессе и несёт юридическую ответственность за своё экспертное заключение... Бывали случаи, когда либо потерпевший, либо подсудимый с заключение эксперта не соглашались, приглашали эксперта из другого региона... В общем, дело хлопотное...
Года три назад в Иркутск привезли из Грузии "Тифлийсский уникум"... Крутили его многие, в том числе и серьёзные люди... Но никто не мог дать экспертное заключение по этой "марке"... Именно, по причине юридического обеспечения такой экспертизы... Повезли, вроде как, в питерский музей связи... Была информация, что "осел" в Красноярске (это моё предположение)...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
30.05.2017, 22:11:49
|
#744
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Опыт не большой, наверняка, есть более сведущие в этом вопросе люди...
В конце 90-х один из известных коллекционеров "впарил" одному из 3-х ведущих банков страны, в общем, довольно серьёзную коллекцию фил. материала (военная тематика: Гражданская война, ВМВ и др.) в качестве залога за довольно большой кредит. Для оценки коллекции был привлечён известный московский эксперт... В 2005 году банк потребовал кредит назад, но коллекционер к этому времени уже ушёл из жизни... Сделали повторную экспертизу коллекции для выставления её целиком на площадку аукционного дома. Тут и выяснилось, что первый "эксперт" значительно завысил оценочную стоимость, более того , более половины из фил. материала "Гражданки", мягко говоря, к филателии отношение не имеет... В результате в до судебном порядке первый "эксперт" компенсировал банку потери...
Привлекает следственный комитет (в нашем регионе, т.е, это вся Восточная Сибирь, такие случаи случаются не реже раза в полугодие...) сертифицированных экспертов по оценке стоимости фил. коллекций, которые были похищены у коллекционера (антиквара, музея и т.д.), уже на стадии подготовки к судебному заседанию, для определении вреда при расследовании преступлений против собственности. Обычно хозяин коллекции завышает стоимость, усугубляя степень вины подсудимого... Естественно в этих случаях эксперт участвует в судебном процессе и несёт юридическую ответственность за своё экспертное заключение... Бывали случаи, когда либо потерпевший, либо подсудимый с заключение эксперта не соглашались, приглашали эксперта из другого региона... В общем, дело хлопотное...
Года три назад в Иркутск привезли из Грузии "Тифлийсский уникум"... Крутили его многие, в том числе и серьёзные люди... Но никто не мог дать экспертное заключение по этой "марке"... Именно, по причине юридического обеспечения такой экспертизы... Повезли, вроде как, в питерский музей связи... Была информация, что "осел" в Красноярске (это моё предположение)...
|
Тут, по-моему, смешиваются разные значения термина "эксперт". "Филателистический эксперт" в общепринятом понимании оценивает только подлинность филматериала, а не его стоимость, и как правило, не несет за свою оценку никакой ответственности, кроме моральной или репутационной.
В описанных же Вами случаях эксперты, насколько я понимаю, даже не оценивали подлинность материала, и были, по сути, не экспертами, а оценщиками. Для этого может привлекаться и человек, не являющимся "филателистическим экспертом", однако он работает в рамках юридически обязывающего договора и, соответственно, несет материальную ответственность за неверную оценку.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.05.2017, 22:25:35
|
#745
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от dph
Тут, по-моему, смешиваются разные значения термина "эксперт". "Филателистический эксперт" в общепринятом понимании оценивает только подлинность филматериала, а не его стоимость, и как правило, не несет за свою оценку никакой ответственности, кроме моральной или репутационной.
В описанных же Вами случаях эксперты, насколько я понимаю, даже не оценивали подлинность материала, и были, по сути, не экспертами, а оценщиками. Для этого может привлекаться и человек, не являющимся "филателистическим экспертом", однако он работает в рамках юридически обязывающего договора и, соответственно, несет материальную ответственность за неверную оценку.
|
Бывают разные случаи. Все же зависит от цены фил. материала...
Наверное, чтоб определить стоимость фил. материала нужно сначала определить, что это за фил. материал... Т.е. сравнить его с установленном подледником...
А если подледник сомнительный, или он вовсе отсутствует, тогда только косвенные признаки по общепринятым технико-криминалистической экспертизе документов...
Отсюда и цена такой экспертизы...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
30.05.2017, 22:37:41
|
#746
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Бывают разные случаи. Все же зависит от цены фил. материала...
Наверное, чтоб определить стоимость фил. материала нужно сначала определить, что это за фил. материал... Т.е. сравнить его с установленном подледником...
А если подледник сомнительный, или он вовсе отсутствует, тогда только косвенные признаки по общепринятым технико-криминалистической экспертизе документов...
Отсюда и цена такой экспертизы...
|
Непонятное слово. Поясните пож. - подледник
__________________
Ищу материал по астрономии : почтовые отправления, франкированные марками по теме;
почт. отправления из обсерваторий, франкотипы и др.
|
|
|
30.05.2017, 22:48:36
|
#747
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от Ger Piter
Непонятное слово. Поясните пож. - подледник
|
подленник...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
30.05.2017, 22:51:00
|
#748
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
подленник...
|
Для эксперта это, вообще, шедевр!...
|
|
|
30.05.2017, 23:48:27
|
#750
|
|
Re: О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
сравнить его с установленном подледником...
|
Цитата:
Сообщение от Ger Piter
Непонятное слово. Поясните пож. - подледник
|
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
подленник...
|
Может все же - подлинник? :wink:
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 23:31:57. Часовой пояс GMT +3.
|