Зачем Союз нужен филателистам?

Сообщение от YuriyV

А вот если интернет сообщество начнёт своими усилиями создавать свой каталог и размещать в Сети бесплатно, то это как раз тот самый случай.
Кстати, никто не мешает уже сейчас это делать, например в Википедии.

Тут дело вот в чём. Я, например верю информации (я не о ценах)в каталогах Ляпина, Загорского, Устиновского, Лобачевского и т.д. и они у меня под рукой. У авторов за плечами знания, репутация. Описываемый материал они не на экране монитора и не в книжках видели, а в руках держали. На хрена мне анонимный каталог интернет сообщества? Потому что бесплатный? Бесплатное хорошим не бывает..

P.S. Да, и насчёт бесполезности борьбы.. Методы есть. Берут за жопу пиратов всё чаще. И чем дальше - тем больше.

:Yahoo!:
Уважаемый Shahta, мне Ваши слова, как защитнику авторских прав издателей «Михеля и Ивера» - как бальзам на душу! Мы ещё поборемся с «гугонистами»! :D
А вообще, говоря о размещении авторских текстов в Интернете - все вопросы давно урегулированы Законом о защите авторских прав. И если не нарушать этот закон, интересы автора будут соблюдены.
Самое главное правило и требование Закона – получение согласия автора на опубликование его работы в Интернете согласно условиям договора между автором и создателем сайта. По этому договору автор получает свой авторский гонорар и все довольны. Средства, предоставляемые по гранту, должны тратиться не только на оцифровку и выкладывание на сайт книг, но и на выплату гонорара авторам, которые согласились обнародовать свои книги в Интернете.

Сообщение от Shahta

Тысячи читателей одним купленным обычной библиотекой экземпляром воспользоваться физически не смогут, в отличие от электронных библиотек. Вы книжные библиотечные формуляры видели? Там от силы десятки, а чаще -единицы бравших книгу. Если спрос велик, то библиотека докупает экземпляры, что опять же радует автора и издателей. Кроме того идёт естественная убыль библиотечного фонда и книги снова докупаются. Далее, книга в библиотеке даётся Вам на определённое время. И если книга Вам нужна часто, то такой порядок стимулирует Вас пойти в магазин и купить книгу.

Давайте термином "тиражирование" обозначать ситуацию, когда одним экземпляром книги пользуются два и более человека. То, что Вы описываете -- это, безусловно, отличие, но никак не принципиальное. По Вашим словам, автор соглашается с тиражированием в обычных библиотеках. То, что брали книги единицы, ничего не меняет, ведь потенциальных читателей в библиотеке гораздо больше, и, сколько бы раз книгу не взяли, автору не перепадёт ничего сверх цены первого экземпляра. Есть очень популярные книги, которые в некоторых библиотеках всё время на руках; они покупаются на тех же условиях. Естественная убыль фонда затрагивает далеко не все книги; в библиотеках имеются ветхие, возможно отреставрированные книги. Это всё частности (в т.ч. вопросы, в какой пропорции тиражирование допустимо и пр.), а на деле в обычных библиотеках тоже происходит тиражирование.

Сообщение от Shahta

Электронная библиотека даёт Вам ворованное навсегда.

Во-первых, не обязательно ворованное. Если фонд электронной библиотеки пополнялся также, как и в обычной, т.е. покупкой экземпляра, то почему же оно ворованное? Во-вторых, не обязательно навсегда. Если необходимо, в правилах можно оговорить, что материал предоставляется только на время чтения книги, а затем книгу нужно удалить.

Сообщение от Shahta

P.S. Да, и насчёт бесполезности борьбы.. Методы есть. Берут за жопу пиратов всё чаще. И чем дальше - тем больше. И до инета руки дойдут.

Методы-то есть, но на каждое действие находится противодействие. Наивно полагать, что будет разработан некий абсолютно надёжный метод. Вообще, проблема тут на мой взгляд гораздо шире. Дело не в методах, а в уникальности сложившейся ситуации и её непохожести на ситуацию с авторским правом в прошлом. Раньше объект интеллектуальной собственности и физический носитель были неразрывны. Физически украсть книжку считалось (да и считается) плохим поступком. Сейчас эти понятия разделились: украсть физический носитель -- это плохо, а скопировать содержание большинство людей не считает чем-то зазорным. Это факт. Можно, конечно, продолжать руководствоваться старыми понятиями, проводить громкие акции против пиратских дисков и создавать всё новые методы защиты, а можно принять во внимание объективные реалии и по новому взглянуть на авторское право. Тут, возможно, появятся новые формы создания и распространения информационных продуктов.

А насчёт интернета, у меня большие сомнения в возможности какого-либо регулирования в этой сфере. Посмотрите, в интернете сейчас можно найти всё что угодно -- порнографию, призывы к свержению существующего строя, рецепты изготовления взрывчатки и пр. Если такие материалы до сих пор существуют, сомневаюсь, что дело дойдёт до скопированных без чьего-то согласия описаний марок.

Сообщение от Shahta

Я, например верю информации (я не о ценах)в каталогах Ляпина, Загорского, Устиновского, Лобачевского и т.д. и они у меня под рукой. У авторов за плечами знания, репутация. Описываемый материал они не на экране монитора и не в книжках видели, а в руках держали.

Вряд ли они держали весь описываемый материал в руках. Как правило, выходящие сейчас каталоги базируются на сведениях, содержащихся в ранее изданных каталогах. Авторы добавляют кое-что, безусловно, но с таким же успехом это могли бы сделать некоторые участники этого форума. Правда, тут встаёт непростая проблема надлежащей организации и модерации.

Сообщение от Shahta

Бесплатное хорошим не бывает..

Вероятно, Вы мало знакомы с открытым программным обеспечением. Так, например, на большинстве серверов в интернете крутится бесплатный Apache под бесплатные операционные системы Linux или BSD, и это при наличии на рынке и платных аналогов. Другой пример: взгляните на Википедию (http://ru.wikipedia.org/), полностью бесплатную энциклопедию. Русский вариант стремительно развивается, а вот английский (http://en.wikipedia.org/) так вообще способен конкурировать с печатными энциклопедиями. Всё это создаётся сообществами энтузиастов.

Сообщение от Shahta

Да, и насчёт бесполезности борьбы.. Методы есть. Берут за жопу пиратов всё чаще. И чем дальше - тем больше. И до инета руки дойдут.

Есть методы для нескольких отдельно взятых случаев. А так, чтобы искоренить - технологических методов нет и не будет. Потому что процессы сканирования и копирования тотальному контролю не поддаются. Это физически невозможно. И на любые методы борьбы с "цифровым" пиратством будут возникать только новые методы обхода этих методов, что и происходит непрерывно и повсеместно.
Тем не менее есть ЭКОНОМИЧЕСКИЙ метод полного искоренения пиратства. Он очень прост: сделать его невыгодным. Снизить цены, ввести дополнительные бонусы для покупателей лицензионной продукции и т.п. Вот этот метод может сработать, хотя, конечно, снижать свои доходы производителям ужасно не хочется. Но по другому не получится. Жадность производителей - это одна из причин пиратства. И до тех пор, пока пиратство будет приносить прибыль, оно будет жить и процветать.

К вопросу об электронной библиотеке...
Вот, нашла на сайте Комиссии спелеологии и карстоведения (где есть раздел по спелеофилателии, который ведет участник форума Prohor): библиотека. Причем не маленькая:
http://www.rgo-speleo.ru/library.htm

И такое предуведомление (мне кажется, вполне простое и нормальное с точки зрения соблюдения авторских прав):

"В разделе "Библиотека" мы размещаем различные материалы, имеющие прямое отношение к спелеологии. Это статьи, уже имеющиеся в сети и/или опубликованные в спелеологических изданиях, методические рекомендации, книги, тексты докладов, сделанных на заседаниях Комиссии спелеологии и карстоведения МЦ РГО, а также неопубликованные ранее материалы, присланные авторами.
Мы стараемся, по возможности, заранее согласовывать размещение материалов с их авторами. Если такого согласования не было и автор считает, что его произведение не должно по каким-либо причинам находиться на сайте, то по сообщении об этом редакции сайта оно будет немедленно удалено. "

Почему не создать такую филателистическую виртуальную библиотеку?

Сообщение от ЕвгенийС

мне ... как защитнику авторских прав издателей «Михеля и Ивера»...

ЕвгенийС, защищать авторские права - это правильно. Насчет этого с Вами никто и не спорил. Вы только определитесь, на что у Михеля и Ивера есть авторские права, а на что нет и быть не может. Вот в этом вся загвоздка-то.

Сообщение от Pash

И до тех пор, пока пиратство будет приносить прибыль, оно будет жить и процветать.

несомненно. Вы описали одну сторону борьбы с пиратством, как если бы это была общечеловеческая слабость. это так, но это ещё и нарушение закона.

если у Вас защищены права, причём не на словах, а есть документальное подтверждение хотя бы первенства, плюс предствитель, который отслеживает массмедиа и борящийся законом против несанкционированного использования Ваших трудов, вот тогда Вы можете спать, творить и всё в спокойствии и благополучии.

Когда Вы, работая и исследуя будете зарабатывать на тех, кто пытается незаконно использовать Ваши работы и исследования, тогда в их работе не будет смысла! на их рубль прибыли Вы налагаете, например, 2 штрафа на законных основаниях и всё.

далее дискуссия про законопослушное общество — тут я пас. это работа над воспитанием. причём работа начиная от родителей, заканчивая работодателями, законниками и администрацией (которые тоже родители).

Кстати, вот интересный прецедент:

http://ezhe.ru/actions/lib/

Насколько я понимаю, Мошков выиграл...

Сообщение от Е.О.

Насколько я понимаю, Мошков выиграл...

абстракция. в наше время по защите авторского права (особенно в интернете) должно быть масса прецедентов... и не важно кто выиграл, а важны поправки в закон. если он движится, изменяется, тогда всё идёт хорошо.

Вот, памяти Бориса:
http://www.akarussia.ru/act31/

Pash,

Тем не менее есть ЭКОНОМИЧЕСКИЙ метод полного искоренения пиратства. Он очень прост: сделать его невыгодным. Снизить цены, ввести дополнительные бонусы для покупателей лицензионной продукции и т.п.

Абсолютно верные слова -АПЛОДИСМЕНТЫ.!!!!!
Как сейчас получается…..
Уважаемый филателист « Пупкин» составил свой каталог, на который потратил несколько лет своей жизни, и хотел бы его издать чтобы коллегам помочь и деньжат, заслуженно, получить. «Пупкин» филателист уважаемый, но человек уже в возрасте и шарахающийся от компьютера. Ясно, что он идет в издательство и договаривается с ним отдать свое исследование за 2 доллара от экземпляра.

Издательство договаривается с типографией, типография с бумагоделательной фабрикой… и т.д. и т.д. В результате после переведенного леса, рабочего времени кучи людей, я получаю каталог «Пупкина» в магазина за 20 долларов. Так как и склады, и торговая сеть и фирмы по охране авторских прав….. ( это только на нашем форуме чужие права защищают бесплатно, -а во всем мире это крууутой и дорогостоящий бизнес)

Я уважаю «Пупкина», и готов бы был ему заплатить и не 2 -а 3 или 5 долларов за его работу. Но «Пупкину» насрать на меня, его мозг уже не так подвижен, чтобы увидеть еще что-то кроме марок. А если бы он подумал обо мне, как о коллеге, то не пошел бы в издательство, а нашел бы соседа компьютерщика,и тот, за небольшой процент, сверстал бы творение «Пупкина», склепал бы сайтик и продавал бы каталог «Пупкина» за 3 доллара (в электронном виде).

И кто бы из нас не заплатил бы эти 3 доллара чтобы поддержать коллегу? А еще лучше чтобы «Пупкину» не соседа искать, а пойти в НОРМАЛЬНЫЙ союз филателистов, где тоже самое сделают коллеги и еще получат на развитие небольшой процент.

«Пупкин» не думает обо мне, я не думаю о «Пупкине» и читаю его каталог бесплатно, а часто и помогаю финансово таким библиотекам и не обязательно по вопросам филателии.

Я сам бывший издатель и понимаю что к чему. И знаю, что когда появляется дорогая книга бесплатно в сети, то появляется она по разным причинам, но иногда и потому, что издателя хотят побудить платить за охрану этой книжки от попадания в Интернет. И знаю, что когда платятся деньги нормальной фирме за охрану, то вы это в сети не найдете. Я видел как в течении 20 минут удаляются файлы защищенной продукции с файлообменников. И государство Вам в охране Ваших авторских или еще каких прав бесплатно не поможет, ибо охрана стоит денег, и сегодня в этом бизнесе крутятся тааааакие миллиарды. Я ТОЛЬКО НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТО ОПЛАЧИВАЕТСЯ ИЗ МОИХ ДЕНЕГ (так как все это входит в цену конечного продукта) Производитель туп и жаден,для того чтобы пиратсво сделать невыгодным, а мне платить за это?

И абсолютный бред, что бумажные библиотеки только покупают книги. Я был издателем и 100 экземпляров каждой новой книги я, за свой счет и бесплатно, рассылал по библиотекам. При Горбачеве это был положняк от советского наследия, а в последствии просто «правило хорошего тона» принятые во всем мире. Не менее 80% библиотечного фонда достается библиотеке бесплатно, за счет издательских экземпляров, подарков спонсоров, поступления непроданного от торговых точек (в библиотеку можно сдать бесплатно, а за свалку надо платить) и поступлений, приплаченных спонсорами и разными государственными программами. О том что библиотеки не копируют тоже не правда. Копируют и еще как, и всегда копировали, и даже когда ксероксы были дефицитом, так на фотопленку снимали. Да и сегодня уже во всех странах программы, поддерживаемые и субсидируемые правительством о переводе ВСЕХ книг БИБЛИОТЕК в цифровой формат. По логике некоторых форумчан, стало быть они ПИРАТЫ -эти правительства. ЕвгенийС, как защитнику авторских прав сообщаю имя главного пирата на нашей планете-ПРАВИТЕЛЬСТВО США.(шепотом…они обнаглели первыми)

ВСЕ КНИГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЦИФРОВЫМИ И СТОИТЬ НЕ ДОРОЖЕ 2-3 ДОЛЛАРОВ, А ВСЕ БИБЛИОТЕКИ И НЕБОЛЬШИЕ ЧАСТНЫЕ ИЗДАТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОБОРУДОВАНИЕ, ЧТОБЫ ПО ТЕБОВАНИЮ ЗАКАЗЧИКА РАСПЕЧАТАТЬ ЕМУ ЭТО НА БУМАГЕ (которую он выберет) В ЦВЕТЕ (если он захочет) и с ДИЗАЙНОМ (который его удовлетворит) и переплести либо в стандартные офисные переплеты, или заказной под старину с кожаным переплетом и золотом на торце (ясно, что все это за дополнительнуб плату). Вот тогда и не будет пиратов. А потребители не будут платить неизвестно за что. Да и леса не хилая экономия. И вредные бумажные производства не разростаются.