Аналитика рынка и новости Аукционные продажи, аналитические обзоры, мнения, заключения, анонсы выставок, новости в мире фарфора, фаянса и стекла |
19.09.2013, 21:49:13
|
#11
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Девчата (и ребята), спасибо вам, проникся, услышал.
Единственное, loiselane, ну а всё-таки... я как бы с Вами во многом согласен, но в одном... Вы говорите, какой смысл тащить в дом дешёвку. Но, ведь в моём примере, и Берёзка, пардон, дешёвка в сравнении с многим другим. Рассуждая так, мы рубим эстетическую составляющую в угоду только редкому, дорогому, вложениям... У меня несколько полок дешёвки как бы Вы её назвали (но безусловно это фарфор, настоящие скульптурки, известных фабрик, старенькие... но дешевые), но мне радостно и приятно смотреть на них каждый день, т.к. я их подбирал по своему принципу и теме, движения, позы... и пускай это СССР, пускай многотиражно, фих с ним...
всё-таки интересно, а можно обсуждать конкретные лоты не нарушая правил? м.б. модераторы пояснят... очень бы хотел привести ряд примеров;)
|
|
|
 
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 01:17:20
|
#13
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Дядь Володя, вот Вам уже многое сказали. И совершенно правильно.
Я всё же не сдержусь и тоже скажу. То, что сейчас представлено на рынке
как Капо ди Монте к фарфору отношения не имеет. Это полимерная масса с отвердителем, которая заливается в силиконовые формы. Многодельность кажущаяся.
Роспись тоже очень простая. Т.е. это очень дешёвая технология по сравнению с фарфором. Бывают ещё чудные варианты комбинаций материалов. (но реже)
Фарфоровые подставочки на которых смонтированы "сложные и многодельные" "скульптуры" всё из того же полимера)) Ещё реже бывают действительно фарфоровые вещи прошлых лет в СТИЛЕ Капо ди Монте. Вот пожалуй только они и заслуживают некоторого внимания. Далее нужна именно конкретика.
Лично я давний и "лютый" борец с этим направлением пластмассовой китчухи.
Уже столько копий на форумах изломал в борьбе с этими ветряными мельницами.
Но они явно побеждают в неравной схватке)) Даже начинать опять не хочу.
Я даже собственную тёщу переубедить не могу, что не надо это покупать, что это не красиво, это безвкусно. Но ей нравится.... И тестю регулярно дарили подчинённые и друзья. В кабинете всё уставлено было... "Украшало"...
Вот как объяснить, что авторские творческие работы дочери и зятя это искусство фарфора, а псевдо каподемонте из пластмассы китч и моветон? Я не знаю.
Вернее как объяснить знаю. Почему люди слышать не хотят?-не понимаю.
С материалом всё просто. Вот со вкусом сложнее. Как понять категорию красоты?
Причём, я буду вынужден в споре признать, что в некоторых вещах этого направления красота действительно присутствует. Но надо рассматривать и другие категории искусства для понимания картины. А это процесс долгий и сложный.
И очень многогранный. И тут очень важно не заблудиться. Не смешивать понятия.
Я сам иногда путаю)) Предъявляя требования высокого искусства сувенирке.))
Хотите поговорим? Вдруг на благодатную почву разговор ляжет и спасём ещё чьи то "заблудшие души"))
П.С. Да! Вот по той ссылке всё гадость...)) Это просто настолько дурной вкус, что надо посмотреть и понять, что так не надо. Это точно никогда не станет коллекционным. Это в приличное общество не пускают. Это дешёвка именно в плане вкуса.
Не обращайте внимание на категоричность моих формулировок. Зря резать не стану.
|
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 08:20:37
|
#14
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Konstart
П.С. Да! Вот по той ссылке всё гадость...)) Это просто настолько дурной вкус, что надо посмотреть и понять, что так не надо. Это точно никогда не станет коллекционным. Это в приличное общество не пускают. Это дешёвка именно в плане вкуса.
|
Робко в защиту ссылки)) Чтобы видеть современный Каподимонте, нужно на него насмотреться))
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 10:00:02
|
#15
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Konstart
Это просто настолько дурной вкус, что надо посмотреть и понять, что так не надо. Это точно никогда не станет коллекционным. Это в приличное общество не пускают. Это дешёвка именно в плане вкуса.
Не обращайте внимание на категоричность моих формулировок. Зря резать не стану.
|
Хорошо, что кто-то не постеснялся (мол, у каждого свои вкусы и т.д.) этого сказать. ...Я вот постеснялась..)
Уважаемый Konstart, если можно, вопрос:
т.к. оч. сомневалась по виду, что это фарфор, несколько раз (не обманывает ли зрение), проверила на сайте https://www.facebook.com/LaMedeaPorcellaneCapodimonte - но в описании каждой фигурки написано, что это фарфор!!...
Даже на клейме - PORCELLANE большими буквами... Неужели так нагло врут?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 18:03:08
|
#16
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Konstart
Вдруг на благодатную почву разговор ляжет и спасём ещё чьи то "заблудшие души"))
|
+100!
Собственно, я человек весьма вменяемый, вдумчивый и осторожный, поэтому-то и вопросы начал задавать, а не кинулся покупать не бог весть что. Более того, ни одной подобной вещи не имею, покупать не стану, а уж тем более, после обсуждения в этой теме)). Я согласен с Вами и со всеми другими, что всё это - дурной тон, не достойно коллекционирования и пр.пр.пр...
В общем, вскроюсь и признаюсь честно, меня сбило с толку, что это "каподемонти" заявляется как фарфор(!), причем помноженный на тонкую "работу", и что самое главное, помноженный на весьма внушительные цены! Прошу не считать меня наивным простаком, не то чтобы я привык всегда верить всему что пишут... просто, согласитесь, смотришь: одна - оплывшая, Германия, цена 1000 р., смеёшься, понимаешь - "туфта"; следующая - не лучше; третья - аж 19 век за 3 тыщи; а потом фигакс - "фарфор...1985... всё тонко, анатомия вся, чуть ли не вены видно, и цена 45 000!... И вот на фоне окружающего явного гамна, начинает закрадываться мысль... цена, конечно, не 3 рубля... глядишь подобные по убыванию; есть и подобные за 30.., потом за 20... потом за 10... в итоге, думаешь, ну чисто теоретически, не может же быть из всех 100% всё туфтой, блинн!
Дальше еще хуже… полез форум читать, наковырял темки:
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
https://forumuuu.com/showthread.php?...ght=Capo+Monte
в которых народ на нескольких страницах атрибутирует(!), обсуждает, пытается оценивать вещи(!), подобные которым я и на молотке видел: «О-о-о!...дааа!...Капо-де-Монти! Клеймо соответствует….неее, не оно; уж слишком новое…краски не так пахнут… бла-бла-бла… может, Китай всё-таки?...не, это фарфор (гыы, всё-таки - фарфор!) мастерских сер.прошлого века, копировавших каподемонти!»
И уж не с молотка ли все эти вещи? А один кто-то вообще выложил фото панно в овальной рамке, внутри лужайка из цветов: вот, дескать, взгляните на моё каподемонти! Я точь-в-точь эту икебану на молотке и видел. Конечно, понимаю, что в 1 из 10 случаев возможно там была немецкая имитация, которую еще можно было бы по-обсуждать. Но главное, ни в одной(!) из указанных тем не возникло такого категоричного «приговора», как в этой теме! Я уверен, что в прошлых постах, где данная марка обсуждалась, люди фотки своего «Капо…» не из европейских музеев выкладывали, а занчит… хм, молоток – не молоток, а примерно там же и так же всё куплено, кто-где…один загнал каподемонти другому, который поверил, что это оно… Это если следовать вам, и всему сказанному здесь.
пы сы: в этой, к примеру, сбил с толку блеск. хз, может фарфор такой, особый...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 21:03:32
|
#18
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Дядь Володя
пы сы: в этой, к примеру, сбил с толку блеск. хз, может фарфор такой, особый...
|
Дядя Володя, вот спаибо вам. :)
В данном конкретном случае (дама с птичкой) это всё таки фарфор. Мягкий. низкотемпературный, но фарфор. Это то, что касается материала.
А что касается вкуса, то никуда не деться... Китч со всеми вытекающими.
На мой взгляд, работавшие в начале прошлого века фабрики в стиле Капо (кто то ставил N под кроной напоминающую Неаполитанскую, кто то нет) это то, что ещё хоть как то может быть интересно историку культуры и собирателям. При всём моём отторжении подобного стиля вынужден буду признать, что это была как правило качественная работа. Даже Некоторые работы Рудольфштадта просто вызывают огромное уважение. Но вот тогда всё хорошее и закончилось...
Не может быть современного Капо ди Монте по определению. Почему я называю это всё китчем? Если мы внимательно посмотрим на те довольно редкие образцы оригинального Капо ди Монте конца 18-начала -середины 19века, то станет понятно, что многодельность, любовь к деталям была подана совершенно с другим вкусом. Тематика и стилистика были органичны тому времени. Сюжеты вытекали из современной жизни. А скульпторы обладали изрядным мастерством и школой.
И что мы видим сейчас? Сладкие сюжеты а ля 18век. Ну. или чуть позже... Дамочки из арт-нуво. Только в них уже нет ни духа времени, ни чувства стиля, ни наполнения подлинными чувствами. Да и школа куда то пропала. Это лепят какие то скульпторы самоучки, которые даже не представляют основ скульптуры. Про роспись и говорить не надо. Дисгармоничные цвета, техника втирания и размазывания краски, слащавые глазки. губки, перечисление деталек, которые отвлекают от сути, но сути и нет. Это такие пустышки у которых всё по поверхности. Нет образа, нет глубины, нет подлинных чувств, происходит подмена. Это такая сублемация лжи. Вот это и есть китч. И проработка деталей уже не удивляет. Потому что она не наместе и не к месту. Это кажущаяся сложность. Это халтура. И складки так не лежат и волосы так не завиваются. Смотрим на Лука делла Робиа - и восхищаемся. Всё на месте, всё по делу. Куда всё делось?
А вот упомянутая Вами многотиражная "берёзка" при всей её лаконичности, простоте и дешевизне выражает подлинные чувства и стилистику данной страны данного времени. Тем и хороша. И ценна!
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.09.2013, 21:31:23
|
#19
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Tatyana495
т.к. оч. сомневалась по виду, что это фарфор, несколько раз (не обманывает ли зрение), проверила на сайте https://www.facebook.com/LaMedeaPorcellaneCapodimonte - но в описании каждой фигурки написано, что это фарфор!!...
Даже на клейме - PORCELLANE большими буквами... Неужели так нагло врут?
|
Татьяна, я наверное уже частично ответил постом выше. Вероятно эта фабрика применяет фарфор. Но по таким фото...)))) Ничего не могу сказать. Донышки фарфоровые. Но некоторые работы вызывают сомнение в материале.
Я повторюсь. что в продаже на нашем Московском современном рынке полимеры под разными торговыми марками производства третьих стран. Возможно где то делают и из фарфора. Возможно они и не врут. Тогда См. пассаж о вкусе и китче.)))
А вот продавцы на нашем рынке в большинстве своём именно врут. Размещая пластик в разделе фарфор, врут дилеры рассказвая басни о составе " фарфора" этих пластиковых изделий.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.09.2013, 23:05:53
|
#20
|
|
Re: Каподимонте: реалии рынка. Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Konstart
но сути и нет... Нет образа,...проработка деталей уже не удивляет...кажущаяся сложность...складки так не лежат и волосы так не завиваются
|
Нет сути.
Проработка деталей, действительно, не удивляет ( как раз потому, что нет образа).
Складки не так лежат.
И волосы не те.
Я вот думаю... А почему ТАК? В контексте основной мысли темы. Три дня назад всё было и в образе, и по сути, лежало и завивалось как надо, а сейчас - не так. Да-да-да, появились комментарии, советы, критика. Это понятно. Но не может же быть так, чтобы на 3 дня пропал вкус, а? С чего вдруг? ЧЕГО мне не хватало, в конце-концов? И тут я испугался. Не ради бахвальства считаю, что чувством вкуса Бог не обидел; сейчас же ничего не хочу ни за пять, ни за двадцать пять. Раскрыли мне глаза? Я внушаем? Да ну!
Начальная стадия собирательства "сыграла".
Тяжеловато мне, конечно; не в той "весовой категории" нахожусь.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:28:26. Часовой пояс GMT +3.
|