Кассиры ден. знаков 1918г. Россия

Сообщение от В. А. Лазарев

Кстати, там мелькнула ошибка: Ростов взят красными не 24, а 23 февраля 1918 года. И все перечисленные успехи красных случились ещё до создания Вооружённых Сил Юга России. ..

с согласен вообще убрать из своего списка взятие Ростова :wink: если Вы признаете что данные победы имели место , причем ДО VIII съезда, с его директивой о призыве офицеров имперской армии.

Сообщение от В. А. Лазарев

А вскоре после VIII-го съезда РКП(б) в Красной армии оказалось 775 царских генералов. А уж офицеров - так и вовсе не сосчитать!

Валерий Анатольевич , ну неужели так высока была партийная дисциплина у генералов, что они сразу после решения съезда отправились его исполнять? :wink: РЕШЕНИЯ СЪЕЗДА В ЖИЗНЬ!!!! извините за легкую иронию.... неудержался
насколько я понял, Вы используете цифру А.Г.Кавтарадзе (775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников) ) поскольку до начала нашего спора тему не изучал могу ошибаться, но это цифра отобаржает общее количество служивших у большевиков офицеров высшего звена , и к тому же подвергается сомнению другими авторами.

Дату взятия Ростова "красной армией" Сиверса в 1918 г. я установил по архивным документам. Там всё это очень подробно расписано. Ростов был занят "армией", которой командовал царский офицер (звание точно не помню) фон Сиверс. Произошло это в районе 5 часов вечера. Этим же вечером начались расстрелы офицеров, которых поймали в городе. Расстрелы производились всю ночь возле гостиницы "Палас-отель" (перекрёсток Пушкинской и Таганрогского проспекта). Утром трупы увезли, но осталась огромная лужа крови. По Ростову тут же пошла такая поговорка: матросы дальнего плавания теперь плавают в лужах крови...
А царские генералы, естественно, должны были выполнять предписания советской власти. Ведь с момента мобилизации их семьи были заложниками, и в случае "измены" были бы расстреляны. Кроме того, им в тылу до мобилизации было просто нечем прокормиться, а после призыва в Красную армию они получали хороший паёк для себя и для своих семей. Ленин ведь неспроста первым делом устроил голод в стране. Советская власть кормила только тех, кто ей служил. Все прочие её мало интересовали...

Сообщение от В. А. Лазарев

Дату взятия Ростова "красной армией" Сиверса в 1918 г. я установил по архивным документам. Там всё это очень подробно расписано. Ростов был занят "армией", которой командовал царский офицер (звание точно не помню) фон Сиверс. Произошло это в районе 5 часов вечера. Этим же вечером начались расстрелы офицеров, которых поймали в городе. Расстрелы производились всю ночь возле гостиницы "Палас-отель" (перекрёсток Пушкинской и Таганрогского проспекта). Утром трупы увезли, но осталась огромная лужа крови. По Ростову тут же пошла такая поговорка: матросы дальнего плавания теперь плавают в лужах крови...
А царские генералы, естественно, должны были выполнять предписания советской власти. Ведь с момента мобилизации их семьи были заложниками, и в случае "измены" были бы расстреляны. Кроме того, им в тылу до мобилизации было просто нечем прокормиться, а после призыва в Красную армию они получали хороший паёк для себя и для своих семей. Ленин ведь неспроста первым делом устроил голод в стране. Советская власть кормила только тех, кто ей служил. Все прочие её мало интересовали...

и как все эти факты подтверждают отсутствие побед у Красной Армии до марта 1919 года ??? :?

и никогда не увидите во первых : сколько людей столько мнений ; а во вторых: учебники отражают официальную точку зрения на историю, которая может менятся

_________
в чём-то уже сошлись во мнениях.

Нет факт декрета не отрицаю. Я про точ то в инете тьма исторических воспоминаний и т.п., а архивных доков мало или почти нет.

___________
почему не умеющих воевать большевиков не смяли сразу ???
___________
Их в большей степени поддерживало население.
_________

Почему коммуняки. Потому, что только люди без родины и флага, идиоты или предатели оголяют фронты и развязывают братоубийственную войну во имя неизвестно чего. И известно на чьи деньги всё это было профинансировано. Гляньте на численность населения до 1913г., и хотя бы перед войной 1941 г. и после. Дефицит мужского населения начинается с тех времён. И продолжается до сих пор.
Хорошо. Учитывая ваши пожелания буду писать красные.

1. Поддержкой местного населения большевики не пользовались, до тех пор пока ЧК не усторило террор и пока не появились концлагеря для семей красноармейцев. Кастяк красной гваридии в первое время составляли всякого рода инородные для России элементы. Например 20 000 красных латышских стрелков - личная гвардия и охрана В.И.Ленина\Ульянова, пленные австрияки, чехи и прочии представители Австро-венгерских войск хорошо побитых Брусиловым. Последние отлечились охраной Императорской семьи и участием в ее расстреле.
Но вернемся к победам, да победы были. Причем были вопреки тому, что к большевикам изночально присоединились лишь единицы царских офицеров. Побеждали потому, что на командные посты пробились нередко одареные люди из солдатской среды, люди которые могли мыслить и пренимать нестандартные решения. И в первое время, пока еще белое движение не обрело силу, пока не требовалось красным командирам, командовать фронтами они одерживали победы.
2. Красные войска и в первую очередь латышские стрелки были более моневрены, они были расквартированы на железнодорожных узлах и при необходимости советы могли бросить свою гвардию в любую точку фронта где возникала кризисная ситуация. В советское время была выпущена очень интересная книжка посвященая латышским стрелкам и их боевому пути в первые месяци гражданской войны. Если читать между строк, то становиться понятно, что только благодоря им удержались советы, что основная масса населения не стремилась воевать за власть советов.
3. Численый перевес красных был подавляющий, и не только за счет местного населения. 23 февраля считается днем первой победы красной армии, а 24 они уже получили по самое не хачу под Печерами - это Псковский район на границе с Эстонией. В Эстонии 24 февраля - теперь гос. празник :) . Только самое смешное, что под Печерами сражались красные китайские подразделения. Дед моего друга, как раз из тех мест, так он расказывал о том, что видел в детстве ускоглазых желтых товарищей с двумя косичками. До какого-то момента в его рассказы особо не верили, пока не столкнулись с историческими фактами о братской помощи китайского народа, большевикам. По некоторым данным китайцев в Красной армии было более 500 000 - это притом что в годы наибольшего подьема белое движение насчитывало чуть более 300 000, и это по всем армиям

23 февраля - это день подписания мира между германией и россией в 1й мировой. совпадение?

Дзержинский был дядька очень изобретательный. он придумал нехитрую систему, как заставить белых офицеров воевать на стороне КА. оч просто. издан указ всего из двух пунктов:
1. в КА могут занимать командные посты только те офицеры, чьи семьи находятся в зоне влияния сов власти
2. к каждому командиру приставляется 2 особиста, в задачу которых входит вовремя застрелить командира, если он начинает делать что-то, что противоречит приказам.

далее дзержинский создаёт мощный стимул для всех солдат - заградотряды. по уставу каждый заградотряд должен был иметь пулемет установленный либо на машину, либо на повозку.

по поводу добровольного вступления офицеров белой гвардии в КА. к примеру Брусилова долго держали под домашним арестом, пока он не дал согласие добровольно вступить в ряды КА.

теперь о фактах. не помню что был за бой, но факт, что отряды красных отступили. тут же приказ: расстрелять всех офицеров и каждого десятого солдата.

вон сколько стимулов было! и не надо рассказывать про добровольное вступление рабочих и крестьян в КА.

факт истории в том, что белые не смогли друг с другом договориться. кто-то был за монархию, кто-то за республику, кто-то преследовал свои интересы. и в этом главная ошибка белого движения!

к слову, дзержинский первый понял, что царские офицеры представляют большую угрозу, но без них им не удержать власть. и именно стараниями дзержинского вкпб приняло постановление о привлечении бывших царских офицеров в ка.

тех кто не пошел под красные знамена просто переписали, зарегистрировали и расстреляли.

еще один отличный стимул для царских офицеров

Брест-Литовский договор подписан, если не путаю, 3 марта 1918 г., а не 23 февраля. Точнее сказать, не подписан, а парафирован. Т.е. все его условия приняты к исполнению, но сам документ в окончательном виде ещё не существовал. А не существовал он только потому, что у Совнаркома ещё не было Государственной печати! А печати не было из-за того, что Государственного герба РСФСР ещё не существовало! Большевики первое время пользовались гербом Свободной России и именно необходимость окончательного оформления Брестского договора навела их на мысль о необходимости учреждения герба РСФСР. Договор-то подписывался от имени РСФСР...
23 февраля (н.с.) - день, когда произошла первая боевая стычка между немцами и красными добровольцами. И вроде бы красные добровольцы даже изловчились немцев в той стычке побить. Правда, на следующий день им самим навешали по полной программе, но 23 февраля большевики объявили Днём создания Красной армии! Мол, мы в тот исторический день из ничего, на голом энтузиазме революционных масс родили боеспособную армию!