Разновидность или ... - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Дальнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Дальнее зарубежье Все иностранные государства, кроме бывших союзных республик

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2005, 09:38:54   #11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sedoy
Посмотрел номиналы 1 млн., действительно скачат размеры, а относительно других номиналов значительно больше.
Скорее всего никакого "криминала" здесь нет, поскольку в особых разновидностях непрописаны.
В спец каталоге по разновидностям инфляционного периода должно быть.
А мне кажется, что и сам рисунок на правой марке Петровича чуть меньшего размера по вертикали, чем на левой. Может быть, это просто низкосортная бумага, которая под воздействием внешних условий так "скукожилась"?
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 24.02.2005, 11:35:56   #12
По умолчанию

Вы правы на глаз заметно и объяснение очень правдоподобно.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 11:37:36   #13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv
А мне кажется, что и сам рисунок на правой марке Петровича чуть меньшего размера по вертикали, чем на левой. Может быть, это просто низкосортная бумага, которая под воздействием внешних условий так "скукожилась"?
Разница линейных размеров обусловлена способом печати:

-правая марка напечатана листовой печатью формат рисунка 17,7х21,5 мм,
-левая прокатной, рисунок 18,0х22,0 мм
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 11:52:28   #14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sedoy
Бумага непричём.
Разные виды печатти:
-левая марка напечатана листовой печатью формат рисунка 17,7х21,5 мм,
-правая прокатной, рисунок 18,0х22,0 мм
"Листовая" и "прокатная" печати - что это? Поясните, если можно, в чем разница?
Изготавливались ли для этого разные клише? (судя по разным размерам, изготавливались). Тогда, наверное, есть и другие отличия в деталях изображения. Разное ли количество и расположение марок было в листах?
Если разное, то, по-видимому, клише для нанесения надпечаток тоже были разными. Тогда, разница в размерах литер в надпечатках - это, безусловно, разновидности.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 12:10:06   #15
По умолчанию

Листовая- более привычная нам, когда на горизонтальной поверхности отпечатывают целый лист. Прокатная - когда клише расположено на одном из протяжных валиков, т.е. рулонная печать.

Разновидность -да, по способу печати.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 13:08:48   #16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sedoy
Листовая- более привычная нам, когда на горизонтальной поверхности отпечатывают целый лист. Прокатная - когда клише расположено на одном из протяжных валиков, т.е. рулонная печать.

Разновидность -да, по способу печати.
Хотелось бы все-таки до конца разобраться с "технической" стороной вопроса. Правильно ли я Вас понял, что эти две марки, принадлежащие разнам выпускам, из типографии выходили в разных видах? Одна - в листах с расположением m x n марок, а второая - в рулоне с расположением 1 х k марок? Или на валике для рулонной печати тоже были m клише по направляющей цилиндра и n клише по его окружности, что позволяло в конечном итоге тоже получать на выходе лист из m x n марок?
Есть ли указания в каталогах, сколько было марок в листе или в рулоне, то есть, чему численно равны значения m, n и k?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 14:12:36   #17
По умолчанию

k- колличество марок по длине рулона?

Наверное так, но тогда не обязательно по ширине 1 марка. Чаще, насколько я помню, по ширине было две.
Каталог не указывает на колличества марок в листе и рулоне (обычно Михель выделяет только малые листы).
Сколько их было по ширине рулона, сказать определённо немогу, у меня только фрагмент листа (рулона), при чём левой его части как раз номинала 1млн, по памяти 5-6 штук по горизонтали. Дома посмотрю, но вряд ли это поможет, поскольку, повторюсь, есть только фрагмент.

С листовой печатью проще m=n=10
(см. фрагмент на стр. 8 "попалась марка 2")
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 19:33:56   #18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sedoy
k- колличество марок по длине рулона?

Наверное так, но тогда не обязательно по ширине 1 марка. Чаще, насколько я помню, по ширине было две.
Каталог не указывает на колличества марок в листе и рулоне (обычно Михель выделяет только малые листы).
Сколько их было по ширине рулона, сказать определённо немогу, у меня только фрагмент листа (рулона), при чём левой его части как раз номинала 1млн, по памяти 5-6 штук по горизонтали. Дома посмотрю, но вряд ли это поможет, поскольку, повторюсь, есть только фрагмент.

С листовой печатью проще m=n=10
(см. фрагмент на стр. 8 "попалась марка 2")
Из сказанного Вами следует, что для производства надпечаток, обязательно изготавливались разные клише. В первом случае клише содержало 10х10 фрагментов с текстом, а во втором 1хk или 2хk (k-это количество рядов в рулоне). Поскольку это были тексты, составленные из типографских наборов, и по времени изготовления он могли быть разнесены, то и наборы могли быть разные. Даже если эти надпечатки не типографские, а литографские, то все равно нужно было изготовить две разные доски на литографском камне. Для любого из этих вариантов надпечатки в одном случае буквы были крупнее, а в другом - мельче. Если это так, то это, несомненно, разновидности марок как по клише, так и по исходному варианту марки. Если каталоги им не присваивают два самостоятельных номера, то, мне кажется, это ошибка каталогизации, на которую нужно обратить внимание составителей каталогов.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2005, 19:57:10   #19
По умолчанию

Цитата:
Для любого из этих вариантов надпечатки в одном случае буквы были крупнее, а в другом - мельче. Если это так, то это, несомненно, разновидности марок как по клише, так и по исходному варианту марки. Если каталоги им не присваивают два самостоятельных номера, то, мне кажется, это ошибка каталогизации, на которую нужно обратить внимание составителей каталогов.
Номера одинаковые, но различия всегда прописываются.
Если печать другим способом было отпечатано или допечатано незначительное колличество марок одного номинала серии, то Михель разделяет их по буквам после номера или типам, если же оба способа применяли при массом производстве соизмеримо, то такие разновидности описываются отдельно и обозначаются буквой после номера "Р"- листовая печать или "W"- протяжная печать.
Кстати говоря, эти два способа по разному влияют на изменение лин. размеров поверхности бумаги х2, поскольку операция выполняется за два захода (1-собственно сам рис. марки и 2- номинал)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2005, 01:33:51   #20
По умолчанию

с двумя способами печати при помощи знаний Седого разобрались квалифицированно. но возвращаясь к теме форума еще один вопрос - а это ? Вообще, как влез в пересмотр своей инфляции, так и лезут какие то непонятности. Как всегда прошу помощи. Да о главном не нравится на этой марке (или наоборот нравится) то, что бумага четко просматриваеся верже вертикальное, под микроскопом тоже.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разновидность,или нет? Художник Архив 0 03.12.2007 17:35:48
Интересная разновидность Shahta Дальнее зарубежье 7 23.06.2006 16:35:58
разновидность или брак? iskatel Общие вопросы по нумизматике 6 16.04.2005 14:37:33
А что такое РАЗНОВИДНОСТЬ? Anonymous Общий форум по филателии 6 12.06.2004 19:20:01


Текущее время: 12:34:01. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика