Марки городской почты

Сообщение от Koran

Интересно, почему в каталогах марку для городской почты С-Петербурга помещают в перечне общегосударственных марок, а марку для городской почты Тифлиса отдельно (или вообще не указывают)?

Меня тоже интересовал этот вопрос. Вернее вопрос, почему марку для городской почты Москвы и Санкт-Петербурга, в одних каталогах указывают рядом с общегосударственными и дают ей соответствующий номер, а в других ставят особнячком, как и Тифлис.
А потом попалась где-то информация, по-моему, у Лобачевского, о том, что эта марка использовалась не только для оплаты внутри городской, но наравне с общегосударственными марками и для оплаты обычной, в том числе и международной корреспонденции. Я постараюсь найти эту статью и привести выдержки из неё.

Кстати, о Тифлисе... Слышал такое объяснение тому, почему их так мало осталось в природе... Говорят, "Тифлис" клеили как облатки, на обратную сторону конверта, на клапан. Поэтому они практически все и были повреждены. Александр, Вы эту теорию можете как-то прокомментировать?

Сообщение от tornado_rock

Меня тоже интересовал этот вопрос. Вернее вопрос, почему марку для городской почты Москвы и Санкт-Петербурга, в одних каталогах указывают рядом с общегосударственными и дают ей соответствующий номер, а в других ставят особнячком, как и Тифлис.
А потом попалась где-то информация, по-моему, у Лобачевского, о том, что эта марка использовалась не только для оплаты внутри городской, но наравне с общегосударственными марками и для оплаты обычной, в том числе и международной корреспонденции. Я постараюсь найти эту статью и привести выдержки из неё.

Мало ли что для чего использовали... Главное - для чего выпускали.

Гербовые и сберегательные тоже использовали как почтовые, так что их теперь в общий перечень!!!

Кстати, о Тифлисе... Слышал такое объяснение тому, почему их так мало осталось в природе... Говорят, "Тифлис" клеили как облатки, на обратную сторону конверта, на клапан. Поэтому они практически все и были повреждены. Александр, Вы эту теорию можете как-то прокомментировать?

Многое клеили как облатки... Осталось мало, а точнее один экземпляр, который Шмидт купил у братьев Зенф и опубликовал...
Это уже потом дядьки Фаберже и Феррари, "штампонули" в Париже полоску из пяти штук (отсюда кстати и пошел миф о полоске) улучшенного дизайна. "Отмыв" пару штук через старые коллекции, марки с проверансом Фаберже пошли по миру...

А мало осталось думаю потому, что мало выпустили, да еще использовать не успели... [/quote]

Сообщение от Koran

Мало ли что для чего использовали... Главное - для чего выпускали.

Гербовые и сберегательные тоже использовали как почтовые, так что их теперь в общий перечень!!!

Вот тут я с Вами полностью согласен. "общегосударственного" номера у "городской" марки быть не должно. Но, по крайней мере, логика составителей каталогов мне стала более или менее ясна. Давайте только не будем спешить с окончательными выводами, я постараюсь найти ту статью, а потом продолжим...

Я тоже с этим согласен. Выпуск марок для почты Санкт-Петербурга и Москвы - это, конечно, локальный выпуск. Правда у этого локального выпуска есть одна особенность, которая его отличает от всех остальных в России. Выпуск этой марки был высочайше утвержден Александром II 15 июля 1863 года. Все же остальные - это творчество местной власти.

Что касается использования марок городской почты Санкт-Петербурга и Москвы для франкировки каких-либо других отправлений, в том числе и заграничных, то в этом следует разобраться. Поэтому, если Вы, Андрей, найдете где-либо упоминание об этом, то дайте знать.

Мне же думается, что это маловероятно. Ведь тариф в "5 копеек" внутри страны, вроде бы, нигде более не использовался на государственной почте (именно этим и был обусловлен выпуск специальных марок для столичных почт), а франкировка марками заграничной корреспонденции была введена в России только с 1 июля 1864 года.
Для этих целей в дополнение к существующим 10-, 20- и 30-копеечным маркам для оплаты иностранного тарифа были введены новые номиналы общегосударственных марок в 1, 3 и 5 копеек.
А 10 июля 1864 года Почтовый департамент в "Биржевых новостях" сообщил, что вновь введенными общегосударственными почтовыми марками могут оплачиваться иногородние и городские простые письма. То есть актуальность использования этого локального выпуска, начиная с июля 1864 года, вроде бы потеряла свою остроту.

Правда, В.Соловьев в каталоге упоминает о том, что гашения с этой маркой на письмах существуют и после июля 1864 года, и даже оценивает их в 3,5 раза дешевле, чем гашения до июля 1864 года.
Почему? Неужели и впрямь, эти марки стали использовать для франкировки иностранной корреспонденции, и таких писем за границей сохранилось больше, чем внутригородских писем обеих столиц?

Сообщение от shiraliv

Поэтому, если Вы, Андрей, найдете где-либо упоминание об этом, то дайте знать.

Собственно говоря, я сам отыскал об этом упоминание в каталоге В.Лобачевского ("СК", №17, 1979 г.). В нем говорится: "После издания в 1864 г. 1-, 3-, 5-копеечных марок общегосударственного образца специальным распоряжением Почтового департамента в августе 1864 г. марка была изъята из обращения на городской почте. Однако она беспрепятственно допускалась для оплаты междугородной внутренней и заграничной корреспонденции вполть до 1884 года. Как указывают некоторые литературные источники, эта марка якобы применялась городскими почтами Астрахани и Казани, открытыми в 1866 г.
...
Известно междугородное письмо, посланное из Твери в Перербург и франкированное парой 5-копеечных городских марок, погашенных штемпелем "Тверь 1 мая 1864 г.", т.е. в период действия этих марок только как городских в Петербурге и Москве.
В 1909 г. 111900 шт. этих марок было уничтожено (тираж, как известно, составлял 500000 шт.), а 7600 шт. передано для хранения в Почтово-телеграфный музей, а в 1911 г. они были проданы Главным управлением почт и телеграфов марочному коммерсанту Ф.Козак (Берлин)".

И еще. В.Лобачевский относит эту марку к "Общегосударственному выпуску для городской почты С.-Петербурга и Москвы", но помещает его описание не в общем списке общегосударственных почтовых марок, а в отдельном разделе "Марки городской почты". Мне думается, что это правильный подход к каталогизации этого выпуска.

Совершенно верно... Я, как оказывается, видел эту информацию там же. Привожу историческую справку Лобачевского полностью, раз уж всё равно убил время на её сканирование.

Сообщение от Лобачевский

"В то время как все междугородние простые письма в империи с 1858г. оплачивались почтовыми марками или штемпельными конвертами, что позволяло пользоваться почтовыми ящиками, письма по городской почте в Петербурге и Москве можно было опускать в почтовые ящики без переплаты действующей таксы только в штемпельных конвертах городской почты. Такса за пересылку городского письма любого веса составляла 5 коп. серебром. Марок же такого номинала до 1863г. не было. Наименьший номинал марки составлял 10 коп. серебром. Городские письма, отправляемые в обыкновенных конвертах или обертках, приходилось сдавать в приемные пункты городской почты с оплатой каждый раз наличными деньгами почтового сбора в 5 коп. за письмо. Этот устаревший порядок исключал возможность пользования почтовыми ящиками при отправке писем в простых конвертах и обертках и был крайне неудобен как для работников почты, так и для корреспондентов.
21 мая 1863г. главноначальствующий над Почтовым департаментом обратился в Государственный совет за разрешением ввести для писем, пересылаемых по городской почте в С.-Петербурге и Москве, специальные 5-копеечные марки по одобренному свыше образцу. Рассмотрев это предложение 17 июня 1863г., Государственный совет вынес мнение о введении марок городской почты в обоих городах. 15 июля 1863г. мнение Государственного совета было утверждено Александром II.
Еще до решения Государственного совета 27 мая 1863г. Почтовый департамент заказал ЭЗГБ 500 тыс. марок, которые были изготовлены к 25 июля 1863г.
30 июля циркуляром Почтового департамента С.-Петербургскому и Московскому почтамтам было предписано: «...немедленно по получении марок открыть их продажу в самих почтамтах, в городских почтовых отделениях, а также в других приемных местах городской почты.
2 августа в «Северную пчелу» и другие газеты было послано объявление департамента. В нем, в частности, сообщалось: «В видах улучшения существующего способа пересылки писем по городской почте, Высочайше разрешено ввести для этой корреспонденции особые почтовые марки, которые могут наклеиваться на простые конверты и даже без конвертов на сложенное письмо. При введении марок сохраняется также способ пересылки писем в штемпельных конвертах. Продажа почтовых марок производится ежедневно, кроме воскресных дней, как в обоих столичных Почтамтах, так и в других приемных пунктах городской почты...».
5 августа 1863г. Почтовым департаментом было дано письменное распоряжение чиновнику Галактионову «безотлагательно принять из ЭЗГБ 500 тыс. почтовых марок». Выпуск марок в обращение следует датировать началом августа 1863г.
После издания в 1864г. 1-, 3-, 5-копеечных марок общегосударственного образца специальным распоряжением Почтового департамента в августе 1864г. марка была изъята из обращения на городской почте. Однако она беспрепятственно допускалась для оплаты междугородней внутренней и заграничной корреспонденции вплоть до 1884г. Как указывают некоторые литературные источники, эта марка якобы применялась городскими почтами Астрахани и Казани, открытыми в 1866г. В отчете за первые шесть месяцев действия Казанской городской почты указаны продажа 2920 шт. 5-копеечиых марок и отправление почтой 1795 писем, франкированных 5-копеечными марками. Однако сомнительно, что это были марки именно городской почты, а не общегосударственного образца.
Известно междугородное письмо, посланное из Твери в Петербург и франкированное парой 5-копеечных городских марок, погашенных штемпелем [Тверь 1 мая 1864г.], т. е. в период действия этих марок только как городских в Петербурге и Москве. В 1909г. 111900 шт. этих марок было уничтожено, а 7600 шт. передано для хранения в Почтово-телеграфный музей, а в 1911 г. они были проданы Главным управлением почт и телеграфов марочному коммерсанту Ф. Козак (Берлин).

Вот после её прочтения я и стал с пониманием относиться к мнению об "общегосударственности" этой марки.

Сообщение от shiraliv

И еще. В.Лобачевский относит эту марку к "Общегосударственному выпуску для городской почты С.-Петербурга и Москвы", но помещает его описание не в общем списке общегосударственных почтовых марок, а в отдельном разделе "Марки городской почты". Мне думается, что это правильный подход к каталогизации этого выпуска.

В общем, как говорится, читайте классику. Действительно мудрый подход.

Сообщение от tornado_rock

В общем, как говорится, читайте классику. Действительно мудрый подход.

...и новые каталоги. :)
В старом Михеле она была под№8. Теперь номера 8 в Михеле нет вообще, №7 потом сразу №9.
Её перенесли в Stadtpostmarken-ы, под №2.
Действительно, мудрый подход. Номером 1 идёт Тифлис, значит, думает коллекционер, купив СПб, полдела, считай, сделано. Остаётся только №1 достать.
И от этого ему становится легко и приятно.
Ему одно непонятно - куда эти городские почты в России подевались? Вроде и по каталогам недорогие. Ни одного предложения не было за несколько лет. Опять ТАМ брать пришлось.

В прошлом году на одном из аукционов продавался полный лист.

Надеюсь ушел в Россию?

Квартблок с крестом тоже недавно попадался...

На неделе у нас был финн с "Нокии" , я ему носил пару альбомов , он прибалдел , встретив в нашем захолустье родное POHJOIS INKERI и ITA КARJALA , даже попросил разрешения увековечить себя со мной на фоне сих чудес . Увидив нашу городскую , уверенно ткнул пальцем и сообщил , что "их есть у меня" и якобы погашено HELSIGFORS POSTA ! Пришлось написать ему свой имель и просить не забыть о чём речь вёл . Редкий тормоз . Но вдруг и впрямь сенсацция !