Русская Почта в Китае - Нужен совет

Добрый День.

Наверное многие в детстве проходили через этап коллекционирования марок. Не избежал этого и я - коллекционировал разные марки с зеверюшками, где картинка покрасише - Монголию, там Советских карликовых тушканичиков и бухарских бурозубок 1985-ого или 86-ого года, итд. Потом охладел, и всё это забросил.

Недавно абсолютно случайно мне перепал альбом с марками Русской почты в Китае. Как "нормальный" человек, прежде чем их особо ворошить, я почитал немного на Интернете о К.В.Ж.Д, пакте Ли-Лобанова, итд. Стал смотреть марки. Марки похоже состоят из самой коллекции на 3-х листах, и похоже что "обменного фонда" - 9 страниц одинаковых марок в различных состояниях.

Я стал читать архивы различных форумов - Россику, УУУ, итд, и ужаснулся. Все в один голос твердят о фальшивках. Тут поддельная надпечатка, там фантазия, и так далие.

Я отсканировал 3 страницы собственно коллекции, и теперь нуждаюсь Вашем совете.

http://testlab.versature.com/kitaj/page01.jpg (792K)
http://testlab.versature.com/kitaj/page02.jpg (896K)
http://testlab.versature.com/kitaj/page03.jpg (624K)

Вопросы следующие:

1) Есть ли среди марок что-либо стоющие, или можно прямо сейчас идти обклеивать ими "Москвичь" соседа? В любом случае продавать не собираюсь, но интересно копеешные марки собирал человек, или что-то серьёзное.

2) Я посмотрел на марки как дилетант, но после чтения об ужасах с фальшой на Интернете, теперь меня терзают смутные сомнения по поводу нескольких марок - уж не подделки ли?

Конкретно:

Надпечатка на гашёной 10-ти рублёвой марке отличается от надпечатки на недашёной. Конкретно смущает более закруглённая форма букв в надпечатке "10 DOLLARS"

http://testlab.versature.com/kitaj/10rub.jpg (552K)

Так же в коллекцие присутствуют две марки в 3 цента, и надпечатка у них отличается. Это нормально? Конкретно смущает прописная буква "C" у правой.

http://testlab.versature.com/kitaj/3cent.jpg (888K)

В подборке присутствует несколько перевёрнутых надпечаток слова "Китай" или деноминации. Их действительно было так много?

http://testlab.versature.com/kitaj/perever1.jpg (136K)
http://testlab.versature.com/kitaj/perever2.jpg (144K)
http://testlab.versature.com/kitaj/perever3.jpg (152K)
http://testlab.versature.com/kitaj/perever4.jpg (144K)


Я попытался сделать нормальные сканы, но к сожалению узнал что у меня сканер полное дерьмо и делает лесенки на картинках. Зарание прошу прощение за качество.

3) Какую литературу Вы посоветуете по Русской почте в Китае?

Огромное спасибо за Ваши рекомендации.

3) Общую информацию можно прочитать здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82%D0%B0%D0%B5

плюс там много полезных ссылок по этой теме

Интересные марки, но я к сожалению не специалист в этой области. Из литературы есть Сереза, у него оффисы описаны довольно подробно. Думаю вам будет очень полезно почитать соотвествующие разделы его 5-ти томника.

Спасибо.

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

3) Общую информацию можно прочитать здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82%D0%B0%D0%B5

плюс там много полезных ссылок по этой теме

Эту конкретную страничку в Википедие я не нашёл, так что огромное спасибо за ссылку.

Ссылки с Википедии ведут (в том числе) на "Большой Филателистический Словарь" и на "Почтовик". Статья в БФС достаточно жиденькая, но "Почтовик" упоменает что Харбинский выпуск умел несколько типов буквы "Ц". Так что возможно чтомарка в 3 цента не является подделкой.

Такое ощущение, что если заниматься Русской почтой в Китае серёзно, то надо изучать надпечатки, искать копии оттисков почтовых штампелей которые использовались , и дат их использования, и начинать сравнивать гашения. Есть ли какая-нибуть литература которая занимается этим достаточно глубоко, или это можно узнать только накопив достаточно материяла и опыта?

Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov

Интересные марки, но я к сожалению не специалист в этой области. Из литературы есть Сереза, у него оффисы описаны довольно подробно. Думаю вам будет очень полезно почитать соотвествующие разделы его 5-ти томника.

Подскажите пожалуйста, как этот пятитомник называется, где его можно преобрести? (Если книги на Английском языке, так это для меня не проблема.)

Скажите пожалуйста, для достаточно специфичных тем, как почта в Китае, "ширпотреб" типа каталога Scott's не подходит, да?

Пятитомник называется "The postage stamps of Russia 1917-1923" автор Dr. R.J. Ceresa. Приобрести можно у меня. Всего 46 книг на английском языке. Если вас интересует только Китай то это кажется только две книги. Цена $20 за книгу. Пересылка по международному тарифу. В Скотте информации о фальшивках вы не найдёте.

Отвечаю сам себе:

Цитата: Сообщение от vardo

Надпечатка на гашёной 10-ти рублёвой марке отличается от надпечатки на недашёной. Конкретно смущает более закруглённая форма букв в надпечатке "10 DOLLARS"

http://testlab.versature.com/kitaj/10rub.jpg (552K)

Вероятность того что это марка в 10 рублей Российской Империи, с фальшивой надпечаткой Русской Почты в Китае очень велика. Почтав форумы ROSSICA, я на 95% уверен что это фальш, так как скруглённые буквы являются одним из определителей подделки.

Цитата: Сообщение от vardo

Так же в коллекцие присутствуют две марки в 3 цента, и надпечатка у них отличается. Это нормально? Конкретно смущает прописная буква "C" у правой.

http://testlab.versature.com/kitaj/3cent.jpg (888K)

Харбинские надпечатки не были все одинаковы, и известны 3 цента с прописной буквой "C". На аукционе "Cherrystone" не так давно было продано письмо франкированное марками в 1,2,3,4,4 и 10 центов, где марка в 1 цент имела толстую букву "C" а марка в 3 цента имела прописную букву "C". Без сертификата (да и сертификатом) трудно гарантировать на 100% что-либо, но я с большой вероятностю думаю что это не фальш.

http://testlab.versature.com/kitaj/C...ovisionals.jpg (260K)

Наклонное "Ц" - относительно редкая разновидность. 4 марки на лист.
На мой взгляд одна из самых интересных, т.к. видна невооруженным взглядом.
Очень красива в паре или кварте:)
Вообще Харбинский выпуск довольно богат разновидностями и мой собственный опыт показывает, что разновидности описаны "на спех", т.е. те, что уж совсем явно бросаются в глаза. Я находил парочку не менее интересных, но не каталогизированных.

А ссылочку на лот Черристоуна с харбинским конвертом можно?
Есть ли там фото обратной стороны? Штамп прибытия?
Оформление явно филателистическое.
Штемпелек-то Харбинский уж больно подозрительный до безобразия, нодо проверить такой на право иметь место быть в обращении..
Не встречал таких.
Два ярлыка зачем-то наклеили... Для пущей важности видимо...

http://www.cherrystoneauctions.com/_...&startlot=1861
Лот 1866

Находка на антресолях этой коллекции меня "зацепила", и я после 15-ти летнего перерыва вновь заинтересовался марками. Даже потратил дикие деньги на 3-тий том книги Доктора Церезы.

К сожалению то о чём предупреждали большевики^W на форумах "Россики" является правдой, и действительно в обращение есть очень много фальшивых надпечаток почты в Китае на марках Российской империи.

Я проштудировал Маркса и Энгельса^W^W^W журналы Россики, и обнаружил несколько статей по определению фальшивых надпечаток на марках Русской почты в Китае. С надеждой что кому-то это может оказаться полезным я хотел бы рассказать о нескольких методах.

Простейший метод описан в номере 118, на странице 39:

Автор, Роберт Минкус, ссылается на статью Анатолия Росселевича в "Русском Филателисте" #3 стр 6, где Росселевич утверждал что на всех подлинных марках с надпечаткой "КИТАЙ" (Номера по Каталогу Скотта 1 - 47) надпечатка нанесена под углом 58 градусов. То есть если надпечатка нанесена под другим углом, то это подделка.

То есть на первой странице моей коллекции (ссылка на картинку выше) марка в 4 копейки с чёрной надпечаткой и марка в 1 рубль обе являются подделками.

По совету из статьи, для себя я сделал маленький трафарет из куска прозрачного пластика, на котором я нарисовал углы в 58 (Подлинные марки с надпечаткой "КИТАЙ"), 50 (Большинство подделок надпечаток "КИТАЙ" и подленные надпечатки "cents") и 40 (некоторые надпечатки "DOLLARS") градусов. Прикладывая трафарет к марке или скану марки можно быстро отсеять наиболее простые поддельные надпечатки.

Следующий метод был описан Е. Вайзвелом в Россике 45:

Подлинные надпечатки печатались типографским методом, и на надпечатках напечатаных этим методом типографская краска должна быть выдавлена от центра надпечатки к краям, и формировать более плотный слой краски вдоль краёв. Это можно наблюдать под большим увеличением (Я использую дешовенький микроскоп с минимальным увеличением в 40 раз).

Иногда встречаются подделки сделаные литографией, у которых плотность краски по всей толщине надпечаки одинакова.

Автор так-же предупреждает что сравнивать оттенки краски можно только среди надпечаток одного и того-же выпуска. Из за того что некоторые выпуски были из только одной марки с надпечаткой данного цвета, то оттенки цветов надпечаток этих марок (а так же их реакцию на ультрафиалетовое излучение) можно делать только сравнивая с зарание известными поленниками.

Порядок выпуска отличается от порядка в каталоге Скотта, и в целях законченности я приведу его из книги С. В. Пригары "Русская Почта в Империи, в Турцие, в Китае, и в Царстве Польском"

Цитата:

Русские почтовые марки с надпечаткой "КИТАЙ"

Первое издание: 1899

Циркуляр #15 начальника главного управления почты и телеграфа от 15-ого Апреля 1899-ого года обявил о выпуске Русских марок издания 1899-ого года, с горизонтальными водяными знаками с большой диагональной надпечаткой "КИТАЙ" для оплаты писем и секреток сданных в отделениях Русской почты в Шанхае, Чифу, и Ханкове.

Использовались надпечатки двух цветов:

1. 1 коп (1899) - Надпечатка: синяя.
2. 2 коп (1899) - Надпечатка: красная.
3. 3 коп (1899) - Надпечатка: синяя.
4. 5 коп (1899) - Надпечатка: синяя.
5. 7 коп (1899) - Надпечатка: красная.
6. 10 коп (1899) - Надпечатка: красная.

Эти марки использовались только в трёх почтовых отделениях. Они были с Российской валюте, так как Российская валюта обменивалась один к одному с Китайской валюте.

Марка в две копейки могла иметь сдвиг надпечатки.

Второе издание: 1904

Диагональная надпечатка "КИТАЙ" на двух марках 1889-ого года с горизонтальными водяными знаками, и на 11-ти марках выпуска 1902-ого - 1904-ого годов с вертикальными водяными знаками

7. 50 коп (1899) - Надпечатка: тёмно синяя.
8. 1 руб (1899) - Надпечатка: синяя.
9. 4 коп (1904) - Надпечатка: синяя.
10. 7 коп (1902) - Надпечатка: красная.
11. 10 коп (1904) - Надпечатка: красная.
12. 14 коп (1902) - Надпечатка: красная.
13. 20 коп (1904) - Надпечатка: синяя.
14. 35 коп (1902) - Надпечатка: красная.
15. 50 коп (1904) - Надпечатка: синяя.
16. 70 коп (1902) - Надпечатка: синяя.
17. 1 руб (1904) - Надпечатка: синяя.
18. 3р50к (1902) - Надпечатка: красная.
19. 7 руб (1902) - Надпечатка: синяя.

Третье издание: 1907

Диагональная надпечатка "КИТАЙ" на двух марках издания 1906-ого года с вертикальными водяными знаками.

20. 5 руб (1906) - Надпечатка: красная.
5 руб (1906) с перевернутой надпечаткой.
21. 10 руб (1906) - Надпечатка: синяя.

Имеются неперфорированые экземпляры номеров 20 и 21 (proofs)

Четвёртое издание: 1908

Диагональная надпечатка "КИТАЙ" на двух марках 1905-ого года с вертикальными водяными знаками, изначально используемая для оплаты денежных переводов.

22. 15 коп (1905) - Надпечатка: синяя.
23. 25 коп (1905) - Надпечатка: красная.

Пятое издание: 1910

Диагональная надпечатка "КИТАЙ" на 13-ти марках издания 1909-ого - 1910-ого годов, без водяных знаков с меловыми язычками на лицевой стороне.

24. 1 коп (1909) - Надпечатка: синяя, реже тёмно синяя.
25. 2 коп (1909) - Надпечатка: чёрная, реже синяя.
26. 3 коп (1909) - Надпечатка: синяя, реже чёрная.
27. 4 коп (1909) - Надпечатка: синяя, реже чёрная.
28. 7 коп (1909) - Надпечатка: чёрная.
29. 10 коп (1909) - Надпечатка: чёрная.
30. 14 коп (1909) - Надпечатка: чёрная, реже синяя.
31. 15 коп (1909) - Надпечатка: чёрная.
32. 25 коп (1909) - Надпечатка: чёрная, реже синяя.
33. 35 коп (1909) - Надпечатка: чёрная.
34. 50 коп (1909) - Надпечатка: синяя.
35. 70 коп (1909) - Надпечатка: синяя.
36. 1 руб (1910) - Надпечатка: синяя.

Марка #29 была выпущена в двух световых оттенках - светло-синяя и тёмно-синяя

Марка #36 известна с пропуском буквы в надпечатке "КИТАЙ"

Шестое издание: 1916

Диагональная надпечатка "КИТАЙ" на двух марках издания 1910-ого и 1915-ого годов.

37. 20 коп (1910) - Надпечатка: чёрная.
38. 5 руб (1915) - Надпечатка: красная.

Далее идут издания с надпечатками в долларах и центах.

Автор приводит несколько (семь) примеров фальшивых надпечаток слова "КИТАЙ" и под конец предлогает 15 мест на надпечатке которые надо проверять, сравнивая с зарание известными подлинными надпечатками.

Это вызвано тем что изначально подлинные штампы были изготовлены с большой точностю, и большинство фальшивомарочников не могли изготовить штемпель так же точно. Они увеличивали надпечатку, обводили её, уменьшали её вновь и обводили её на негативе. Именно на этом шагу обычно вкрадывались неточности из за которых серифы и линии некоторых букв стали расплывчитыми.

По моим наблюдениям, наиболее часто встречаются сглаженые углы на ножках букв (серифов), нечёткие диагонали на букве И, и нечёткая полость в букве А.

Третий метод определения подделок пользуется тем что достать подлинную краску было очень трудно, и в результате в ултрафиалетовом излучение разной длинны цвет надпечаток подделок отличается от цвета надпечаток подлинников. Этот метод описан в Россике No. 66, стр 16 - 18 для первых четерёх изданий марок.

При случае я принесу несколько подлинных марок и несколько фальшивок в лабораторию на работе, и попытаюсь сделать фотографии из под микроскопа и под ультрафиалетовым излучением.

Опять-же - Я надеюсь что это поможет Вам иденьтифицировать подделки Русской почты в Китае и избежать их.

Так-же я хочу заметить что статья Вейсвела была написана 1955-ом году, и ему не были доступны некоторые технические средства которые существуют сейчас. К сожалению сейчас люди стали пользоваться принтерами, и у меня есть несколько экземпляров подделок с микро-брызгами струйного принтера вокруг надпечатки. Такие случаи можно так-же определить по отсутствию характерного уплотнения краски вокруг краёв надпечаток, присущему типографскому методу печати.