Прошу уважаемого Книголюба определить филигрань. Не могу понять

Здравствуйте, уважаемый КНИГОЛЮБЪ.

Помогите определить, что это за филиграни. Я запутался.

Кажется виноград (кувшин?) и еще непонятный знак.

1. Виноград. Что это за знак, не могу найти. Или это кувшин?

2. Герб или что-то непонятное. Прошу подсказать, если знаете.


Не нужно шерстить по каталогам, просто навскидку если знаете, буду благодарен за ответ.

Как я знаю, что виноград был в начале 17 века, но есть мнения, что такая филигрань встречается в конце 17 и даже в начале 18 в.в. Что скажете?

И что за непонятная фигура, может угадываете по фото?

joymylife, соберите каждую филигрань. Это нужно сделать не только по одному листу, а по всем листам одной тетради, таким образом получится четыре части одного сюжета (при этом нужно их правильно повернуть). Это про "герб". Тогда можно будет о чем-то говорить.

Что же до грозди винограда, то эта филигрань вполне себе встречается и в конце 17 века (см., например, альбом Гераклитова, датирована 1687 г.). У меня есть бумага с виноградом, которая, по всей видимости относится вообще ко второй половине 18 века.

Спасибо!

С гербом тогда все понятно. Я в этой филиграни вообще герба что-то не узнал. Спасибо за подсказку.

А за виноград спасибо, посмотрю в каталоге.

Я вообще думал может рукописные листы начала 17 века, ан-нет. Все, что ни попадается - старообрядческое. А так хотелось бы найти дониконовское, каноническое. Отсюда и мои вопросы))

Еще раз спасибо!

joymylife, рукописи первой половины 17 века встречаются, но очень редко. И конечно за них просят немало. Но найти вполне возможно, причем и в более поздних рукописях тоже. Мне, например, встречался отдельный текст границы 16 - 17 вв., вставленный в рукопись конца 17 века, причем именно вставленный, без закрепления, просто отдельная тетрадка.

Что же до "герба", это Вы его так назвали, я лишь повторил Вашу формулировку. Соберите ее по остальным листам, может станет понятнее, что там за сюжет. Может герб, может нет.

Мне тоже однажды так попался лист из Евангелия конца 15 века. Времен стояния на Угре. Вот сокровище так сокровище.

joymylife, покажете?

Конечно!
Думаю, стиль письма южнорусский, может от Киевщины до Волыни.
Некоторые буквы чернила проели, но все равно читабельно.

joymylife, спасибо, я в большей мере имел ввиду филигрань, коль уж тема о них.

Там полосы))))
То я по стилю письма рискнул предположить.
Хотя, признаюсь, голословен все-таки я, признаюсь.
Интуитивно предполагаю. Перелопатил много рукописей.
А вот по филиграням слабо еще)

joymylife, тогда бы я не стал бы утверждать о верности датировки, все же вопрос дискуссионный.